公民即時報
編輯歷史
| 時間 | 作者 | 版本 |
|---|---|---|
| 2017-07-07 17:18 – 17:18 | r0 – r1 | |
顯示 diff+ 公民即時報
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+ 網址：
+ *github位置
+ *測試版網頁：
+ *記者證產生器
+ *印報機
+ *印報機beta好了，還可再修樣式加功能
+ *newsTube
+ *正式版網頁
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+ 概念：
+ *一個平台
+ *公民記者自己具名(FB登入之類)把報導text放上去，加tag
+ *程式自己補上關鍵字搜詢, timeline, 簡易排版和printable功能等等
+ *也就是「送上去後，任何人在任何地方，都能把它列印出來，變成一份像樣的報刊」
+
+ 細節：
+ *註記可以用群眾集資的方式，來支應生活
+ *CC授權的選項
+ *放棄版權的聲明
+
+ 人力需求：
+ *需後端開發者
+ *需前端開發者 @Bestian
+ *需設計師
+
+
+ 以下是FB的討論：
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu
+ *56分鐘 · 編輯紀錄
+ *目前有許多人對服貿議題發出怒吼，百家爭鳴，我想到之前有人提議的一個點子的延伸：公民新聞台。
+ *人民可以選擇新聞來源，如果覺得很不錯，就點閱，然後點一次個人捐10元贊助他們。這樣的方式可以讓這些專業記者可以繼續無後顧之憂的採訪報導新聞，人民也可以不用被動式的灌輸思想。
+ *一來考驗著記者的報導功力，提升素質。
+ *二來可以不用再受限於財團壟斷媒體的情況。
+ *不曉得大家意見如何？但是這樣的平台如何築建，可能需要大家獨立思考這樣的方式好不好。
+ *
+ *讚 · · 分享
+ *
+ *鄭智中和其他 5 人都說讚。
+ *
+ *
+ *鄭文吉 問題是：
+ *1.點一次捐10元，誰來捐?
+ *2.捐款是送給誰? 若給報社，到得了記者手裡嗎?
+ *50分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 1. 點閲的人
+ *2.記者的個人帳戶
+ *48分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Yang-Ho Chen 先看能不能捐g0v專案(有這種機制嗎?)
+ *47分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 捐款的話要先到內政部那邊跑程序，不是說捐就捐，會被當作詐騙集團的。
+ *46分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 捐給記者的方式感覺不錯，會有點像是給小費這樣，然而這樣的話不知道會不會有大企業一次捐個一百萬感謝行銷?
+ *45分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 或者是大家都覺得歐陽妮妮那篇太好笑了，所以一百個有十個手滑點了捐款，最後還是比認真作的科普新聞還高。
+ *44分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *鄭文吉 如果按讚就要給錢，大家按的時候應該會考慮一下。問題是會不會Pichu Chen說的那樣，最後變成記者收錢幫老闆行銷?
+ *另外就是，按了就自動轉帳，這種機制感覺上有點恐怖的說...
+ *42分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 鄭文吉 也許會如同你說的那樣，這樣也不是我樂見的>"< 但是有很多台灣優秀的記者，也許應該要提供一個平台讓他們可以做出對社會有貢獻的評論。
+ *39分鐘 · 讚 · 1
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 如果有一個平台可以容納正反兩方可以較勁，那這樣也不錯，從點閱率可以略知一二，媒體壟斷在這個平台上也是花掉自己的錢，這樣記者也可以荷包滿滿（誤）。
+ *36分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 我覺得說不定作出類似Stackoverflow的那種機制，大家可以很簡單的幫這篇新聞沉浮，那沉浮到最後，就可以排出一排優秀記者清單，那這群記者應該就能夠成為新進記者的模範吧?
+ *36分鐘 · 讚 · 2
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu stackoverflow～good idea!
+ *36分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 我覺得不要用錢的方式
+ *可以做一個平台
+ *大家自己具名(FB登入之類)把報導text放上去，加tag
+ *程式自己補上關鍵字搜詢, timeline, 簡易排版和printable功能等等
+ *
+ *也就是送上去後，任何人在任何地方，都能把它列印出來，變成一份像樣的報刊
+ *
+ *光這點吸引力就很大了
+ *用錢很麻煩，還有危險
+ *35分鐘 · 讚 · 1
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 只是這篇的出發點希望能夠達到互利互惠的程度，畢竟記者需要有穩定經濟來源，才可以繼續抗衡其他言論
+ *35分鐘 · 讚 · 1
+ *
+ *
+ *唐宗浩 「也就是送上去後，任何人在任何地方，都能把它列印出來，變成一份像樣的報刊」這就是互利互惠
+ *34分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *唐宗浩 如果記者因此很有名氣，他自己去群眾集資，由網民支持他全職跑新聞，這樣就好了
+ *34分鐘 · 已編輯 · 讚
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 喔喔～這我倒是沒有想過這種方式椰
+ *34分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 有名氣的記者不見得知道「群眾集資」喔，不同領域的問題。
+ *33分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 可以在平台上留下線索，反正g0v不需負立場的責任，只是把有這管道告知上來的記者
+ *33分鐘 · 讚 · 2
+ *
+ *
+ *鄭文吉 「客製化列印報刊」這點子不錯，讓USER點選想要的新聞，然後自動排版成文件列印或下載，這樣可以方便傳播，讓沒在上網的人看到訊息
+ *32分鐘 · 收回讚 · 1
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 如果這個平台成為眾家記者，野生記者的與論平台，應該很壯觀
+ *32分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *鄭文吉 只是如何過濾聳動假新聞，就需要加上評分機制了
+ *~例如被檢舉確認是假新聞，就給很重的負評之類的
+ *30分鐘 · 讚 · 2
+ *
+ *
+ *Xiu-wen Liu 其實主要會提供這個想法，是因為現在鄉民們很努力的發佈自己的認知，但是不會比專業記者客觀，也因此如果有更好的觀察員，撰寫專文，這樣可以更有想法可以提出會更好。
+ *29分鐘 · 讚 · 1
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 假新聞的話我們有新聞小幫手
+ *28分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Yang-Ho Chen 客製化列印運送應該還是不敷成本吧..倒是每個人可能可以成立自己的網路新聞台當總編輯然後從個記者的pull選新聞, 如果排得好的話, 大家都看..其實不用捐錢,多人看得話也可以由廣告出.當然這樣就有大家討論過的問題..只是確實大家都喜歡看免錢的
+ *26分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *鄭文吉 客製化列印是要方便USER傳播用的，讓她可以自行編輯列印然後分送周遭親友，所以列印和運送成本並不是由平台這邊支應的
+ *24分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 如果說列印的話，有可能違反版權喔。
+ *22分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *唐宗浩 可以把授權加上去
+ *規定上傳這平台的記者，一定要選一種CC授權來簽
+ *
+ *或是簽「放棄版權」條文
+ *
+ *這樣就行了
+ *7分鐘 · 已編輯 · 讚 · 1
+ *
+ *
+ *Pichu Chen 版權應該是新聞台的吧？
+ *6分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 那報聞台本身也聲明放「放棄版權」就好，這樣更簡單
+ *法律我不大熟，但應該是可以克服
+ *5分鐘 · 讚 · 1
+ *
+ *
+ *唐宗浩 技術上需要backend開發者的協力，前端我可以作，但資料量太大，後端可能無法靠我慣用的firebase來存
+ *3分鐘 · 已編輯 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 開個pad來集氣?
+ *
+ *唐宗浩 https://g0v.hackpad.com/TDosdigDc3c
+ *
+ *Xiu-wen Liu 我可以號召朋友幫忙！
+ *
+ *Pichu Chen 那些意圖壟斷的新聞台會那麼容易放棄版權嗎？
+ *
+ *Xiu-wen Liu 確實要想一下
+ *
+ *鄭文吉 記者直接把文章PO在這邊的平台，又不是COPY其他新聞台的文章，版權跟他們無關吧?
+ *
+ *唐宗浩 對啊，能累積公民記者的報導比較重要
+ *主流媒體的記者大概也不會想用，就不管他的了
+ *
+ *Pichu Chen 假如直接是以對新聞URL進行RANK的方式呢？
+ *
+ *唐宗浩 那這之前好像有人做過了
+ *服貿正反比一比之類的，我找一下
+ *
+ *唐宗浩 沒找到，sorry
+ *我記得有一個正反並陳，還有統計數字的
+ *
+ *唐宗浩 但是這樣沒有公民生成的row data，感覺上沒有支持到公民記者
+ *直接把公民記者的報導變成可以被檢索和列印的刊物，比較強大
+ *
+ *Pichu Chen 公民記者現在也有網站了吧？
+ *
+ *唐宗浩 沒有吧...
+ *像我這種獨立個人，印記者證去報的，就沒有
+ *如果放在個人blog等地方，就無法和其他報導一起被檢索和列印
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+ *
+ *Pichu Chen http://www.peopo.org/
+ *5分鐘 · 讚
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+ *
+ *Pichu Chen iReport好像也是
+ *5分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 thanks，我看一下
+ *5分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 iReport是影音
+ *peopo不是printable
+ *3分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 不是printable差很大
+ *因為新聞講究時效，如果要印之前還要自己排版，時效就跑掉了
+ *3分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *唐宗浩 而且people的主題和格律是他定的，不是用tag自動產生的
+ *所以概念雖然有一點像
+ *但光是能不能印和格律這兩點，就有重製改良的空間
+ *
+ *
+ *Joel Lin 可以參考國外這一個做法，類似你的概念
+ *http://blog.vista.tw/archives/2014/02/09/1587......
+ *5分鐘 · 讚
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+ *Xiu-wen Liu Joel，對，我就是想作這個
+ *2分鐘 · 讚
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+ *
+ *唐宗浩 cool!
+ *他們是把全部打包起來，連金流都一併處理
+ *剛才我們的討論比較像是把金流獨立出去給群眾集資，g0v只負責新聞和列平台
+ *
+ *這兩條方向都可以做，或許非營利的新聞和列印平台可以先一起做，用MIT開源授權，如果想進一步去商業化也可以另外拿去改
+ *
+ *http://www.beaconreader.com
+ *Beacon - Fund great writing
+ *www.beaconreader.com
+ *Beacon is for crowdfunding journalism. Back one writer for $5 a month, get access to every story on Beacon.
+ *
+ *Moin Teng 我曾經思考過公民新聞臺的可能性，但首先就遇到一個令人頭痛的問題，我無法思考出良好的解決方案 :
+ *就內容提供上，它是個由使用者供稿的系統，也就是說任何人，不論是專業的，非專業的，善意的惡意的訊息，傳播的速度會更加快速。如何讓"有價值"的訊息浮上臺面，是個問題。甚至說如何定義有價值這件事，恐怕都是個問題。
+ *2分鐘 · 讚 · 2
+ *
+ *
+ *Joel Lin 我也很想，我一直在思考記者問題，這真的是解決報導深度問題，但是在台灣如何養成付費習慣，是一個挑戰
+ *2分鐘 · 讚
+ *
+ *
+ *唐宗浩 Moin Teng: 我想到的方法有
+ *1. 記者具名，FB登入
+ *2. 可以用讚和分享的次數來rank
+ *3. 可以設立檢舉標準和檢舉機制，被檢舉的就由一個社群來人工審核
+ *4. 可以設立分級保護，18限的圖文不會直接被看到
+ *
+ *Pichu Chen 讚和分享沒辦法解決歐陽妮妮問題。
+ *
+ *我個人認為，記者和法官一樣，他並不是依法行政最低道德標準那麼簡單，而是需要一定良心才能夠勝任的職業。
+ *9小時 · 已編輯 · 讚 · 4
+ *
+ *
+ *Moin Teng 另外一點是前端裝置的問題，這關係到一點人性，不可否認的是，我們無時無刻地被電視媒體影響，Why ? 因為它太方便了，回到家，躺進沙發，按下搖控器電源，就等在那被動地被媒體灌輸思想。但網路的媒體需要高度的自主性，還有高度的判斷力，這兩項是相當違反人性的。要擺平內容之前，我們也得先擺平通路的問題，讓這個平臺能夠更........人性一點。
+ *9小時 · 讚 · 3
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+ *Pichu Chen 要解決品質差的新聞還被大量分享變相鼓勵的問題，必須要有負評機制。要讓科普類型文章不出錯，那要有留言修正機制，例如修正某個化學式抄錯了。
+ *9小時 · 讚 · 1
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+ *Pichu Chen 電視的問題卡在第四台利益，以及中嘉壟斷問題。
+ *9小時 · 讚
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+ *唐宗浩 Pichu Chen: 恕我寡聞，第一次聽到「歐陽妮妮問題」請問這是什麼?
+ *9小時 · 已編輯 · 讚
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+ *唐宗浩 留言修正機制，用一般的fb commet工具+記者本身修文的權限，足夠嗎?
+ *9小時 · 已編輯 · 讚
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+ *Pichu Chen 歐陽妮妮問題是先前曾經有ㄧ篇歐陽妮妮在外套撿到兩百元很開心的新聞，因為太爛了，所以就被網友大量轉貼，以至於它的點擊率居然遠高於正常新聞，變相鼓勵記者撰寫此類新聞。
+ *9小時 · 讚 · 2
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+ *
+ *Pichu Chen http://www.appledaily.com.tw/....../new/20131022/278921/
+ *9小時 · 讚
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+ *Pichu Chen 這篇讚數有12萬呢，假如新聞是靠旁邊廣告營利的話，這記者的獎金應該不錯。
+ *9小時 · 讚 · 1
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+ *唐宗浩 可是它的tag不會和太陽花有關，所以如是依tag找就不會排在前面了
+ *而且新的平台不放原本就有的新聞，全是公民記者另外寫的
+ *公民記者如果去寫這種新聞已爆翻的東西，對自己沒有任何好處......
+ *傳播的工具和方式不同，就會改變寫作的方向
+ *Moin Teng Bestian Tang 小弟寫的是 PHP/jQuery，目前正在學 python，會持續關注這一個部份，希望可以幫上點忙。
+ *8小時 · 讚 · 3
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+ *Pichu Chen 在通路上，應該還是會用網路或是臉書吧？
+ *因為歐陽妮妮這篇新聞其實也沒有很前面，但是他的點擊量應該是超過蘋果首頁的量，也就是說應該比較多的使用者，是依賴其他使用者的分享才連入的。......查看更多
+ *8小時 · 讚 · 1
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+ *Pichu Chen 因為通路的地方是個問題，所以剛剛出現一個很有趣的想法，如果去鼓勵新聞相互引用，然後統計h指數，這樣會發生什麼事？
+ *8小時 · 讚
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+ *Xiu-wen Liu 嗯，其實新聞和閱聽人是一種互相影響的循環，我們也許要思考，提高更多的新聞來源，讓更多人可以閱聽，互相競爭下，會有不同的回饋給閱聽人。其實閱聽人要培養，獨立思考的能力。這樣就可以淘汰掉部分劣質新聞。還有按讚應該要分離，一種是專業新聞讚，一種是娛樂新聞讚，不曉得這樣可不可以解決一部份問題？
+ *8小時 · 已編輯 · 讚
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+ *Moin Teng 我也思考過文章的評分機制，但這又遇到兩個問題 :
+ *1. 如果由"某些特定的人"評分，會有訊息被箝制的疑慮和可能性，這個問題必需被杜絕。
+ *2. 如果由使用者評分，也會有另外一個問題，就是由使用者評分的精神，是建立在使用者是理性的，但光看歐陽妮妮的新聞，就知道使用者不是理性的。
+ *8小時 · 讚 · 1
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+ *
+ *Xiu-wen Liu 新聞也許可以用不同的評分方式，分離讚的種類
+ *8小時 · 讚
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+ *Pichu Chen 其實我覺得歐陽妮妮的問題，是在使用者分享一個差的東西會比分享好的東西還要積極，但是他是知道這是差的。主要原因是差的東西會讓人發笑。
+ *
+ *所以才提出可以利用類似StackOverflow的方式，幫新聞評分，同時也對記者評分。
+ *8小時 · 讚 · 2
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+ *
+ *鄭文吉 好事不出門，壞事傳千里
+ *8小時 · 讚 · 1
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+ *
+ *Pichu Chen h指數的部份我補充一下，h指數是來評鑑一個論文作者的的論文的值量品質如何，它的定義是h指數為x的作者，代表他有x篇論文有x個人引用。
+ *8小時 · 讚 · 2
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+ *Pichu Chen 鄭文吉 是寫新聞要有分享數比9gag上面的搞笑圖片還低的心理準備。
+ *8小時 · 讚 · 4
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+ *
+ *利維 首先，針對太陽花學運，
+ *1.
+ *平面媒體部份，已經向媒體朋友要了一整個版面給學生發言，全文照登，一字不改，包括錯別字。
+ *通路是小七。
+ *2.
+ *電子媒體部份，網站採不認證也可發言，以保障消息來源，保護言論自由，只要不發 18 禁的內容，原則上都 OK.
+ *
+ *個人的觀點是，
+ *記者也會有立場，所以很難達成絕對中立；只要真實呈現不同聲音，就算是盡責媒體了。
+ *《參考消息》
+ *http://ben.chinatide.net/?p=2702
+ *4小時 · 已編輯 · 讚 · 2
+ *
+ *
+ *唐宗浩 我剛想到tube之前可以先做無後端的印報機
+ *自動排版，讓他印出pdf之後他自己可以寄給朋友加印
+ *連存都不存，就沒有責任和維護問題
+ *我會先做這塊
+ *2秒 · 讚
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