綠黨網路支黨部成立趴筆記

主辦:綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01

授權:CC-BY-NC-ND 劉致昕 & g0v contributors

講者:劉致昕記者

參訪緣由

因為拿到龍應台基金會補助提專案去歐洲考察

看到一些案例,像是都更,最後結果是政府以三倍價向建商買回地,重新規劃

考察在今年八月,為期20天的採訪計畫,和歐洲各地的學者、政府、社運團體交流

今天的分享會舉漢堡、阿姆斯特丹經驗

個人和德國海盜黨的接觸

2011年第一次跟德國海盜黨接觸,如何進柏林議會

2013年八月第二次接觸,這次他們已經換了黨主席

德國海盜黨總共有 35000 黨員,在國會/議會中有45-50席次,一年的經費約4000萬台幣,是全德國最少經費的黨。成立不到七年。德國政黨前三大都超過百年。

(照片:德國海盜黨在街頭上的選舉海報)是一個梅克爾身體加上攝影機的頭,反應網路隱私議題

海盜黨從北歐開始,但真正獲得影響力是在德國

黨主席現在都很習慣接受國際媒體採訪

黨員跟黨主席都是志工,黨主席是大學學者

德國海盜黨的三大網路工具

有兩三千名駭客作為支援

1. LQFB 

很像線上論壇,只要是黨員可以在上面發言,提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以

提案經過三個月的討論回饋後,成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料,等於海盜黨的開放性智庫。

為什麼要做這個?因為2011第一次勝選時金融危機,大家都覺得大黨沒什麼差異,年輕人對大黨厭倦,海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦,要公開透明,用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民,一開始很多是沒用的言論,但這系統使大家注意到海盜黨

開放.智庫中很多社會高階專業人士提供專業知識,對一個沒資源的小檔來說,是快速累積實力、反應社會需要的策略

2. 雲端文件系統(類似dropbox)

透明,他們才會相信你:內部所有公文通通都在網路上,每一筆捐款、每一個黨代表的發言都看得到,黨綱也是透過雲端文件系統出來的

3. 聊天室(很像google hangout)Mumble

很多個聊天室,每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與,很像1985用skype開會

mumble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路,因為懶,於是開發mumble軟體。

中場QA - 關於網路工具

Q: LQFB和聊天室的差別?

A: 即時性不同,一個語音一個文字

Q: 議題有 schedule 嗎?

A: 有很多不同頻道的主題,很像傳統會議室有麥克風可以按發言鈕,語音檔會錄下來

Q: 如果政策會提案有時效性、策略性,不是敵對黨也能看到嗎?

A: 就沒在怕,為什麼要怕?這次九月德國選舉,一個是同志婚姻,一個是網路,兩個新議題比較多人討論,帶領議題的人是海盜黨,因為所有言論都移中他們的討論中,梅克爾是兩邊倒的聰明政客,他表示都可以

Q: 雖然引導了議題,但這次選舉,黨的成績並不好?

A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨,可以看得出來大家不滿的點是在的,差別在於有沒有辦法讓不滿的人支持,海盜黨這次贏得較多地方選舉,但全國的沒辦法

Q: 海盜黨跟我們綠黨差別?

A: 綠黨很大,被視為是僵化的黨…

Q:(slide文字)

A: 我們不知道馬王在黨內說了什麼,但我們知道他們說什麼

Q: 什麼時候有後兩個工具?

A: 不確定開始時間

Q: 經費4000+萬來源?

A: 包括政黨補助經費跟黨員捐款,但黨費不會收很多

(也可以不交?XD)

經營策略

黨主席:現在海盜黨在德國政黨中的排名是第五第六,五年後我們會成為第三大黨,因為在15-??這一代我們的支持率是最高的。他們直接瞄準下一代,不管現在老人,直接在網路上經營青年黨部,這些人腦袋還是白的。我不管三四五十歲以上的選民了,我只管年輕人,而這些年輕人也同時在網路上掌握了話語權。

長期支持同志議題、擅長把議題軟化後跟選民溝通。例如摺紙飛機的文宣是在講兒童福利政策,很有創意。(文宣本身是可以動手摺紙的,只是裡面夾帶了文宣,摺紙之餘可以看)

或者,德國人看足球賽時喜歡喝啤酒,他們就在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳,擅長用各種節省成本的方式打中目標群眾。

挑戰

七年多了有幾場勝選,但民眾願意參與嗎?大部分網路上的選民只願意投票,但不願意真的深入長期地參與議題,選民其實是懶惰、冷漠的,他們對此感到氣餒,但這就是現實,選民不願投入心力在艱深的議題上。

LQFB是智庫,但沒有那麼多選民願意長期參與,除了少數的網路隱私、同志、社福等議題之外,沒辦法跟傳統大黨對抗, 為資源被綁在傳統的智庫、NGO,海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些,因為民眾沒有這麼長期深入的參與。

第二挑戰是不成熟,沒有可以分配的利益和權力,沒有任何薪水等等,可以鼓勵黨內的人往上爬。黨主席表示:政治到最後就是會各說各話,他沒有那麼強的動機去得利,但其他的雜音又還是在,讓黨內人才形成一種大不了就不做的心態,選民也產生問號,怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨?在傳統跟開放透明之間,他們也不知道該怎麼選擇。

世界趨勢

(放影片)youtube 羅素 布蘭德:喜劇演員/政治雜誌主編訪談

羅素·布蘭德:為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票

講全新的政治系統…但我還沒想出來XD(影片末段字幕:台灣時代精神運動)

節目播出後一個月內,主持人表態支持喜劇演員,被說服了 www

這種事情發生在全世界,這是一種機會,這個需求絕對存在,有一群人是不滿的,幾場運動下來大家看到的他們的存在,所以越來越不敢忽視。網路是一個可能的出口,但這出口會是什麼?

Curator - 網路上當紅的 model

twitter 言論如何影響主流媒體?

1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter上被曝光,不再是悄悄話,鄉民也可以參與

2.對話在sns產生引人去看時,隔天就會變成主流媒體新聞

3.sns上有些團體會辦短期活動,像是快閃,或大大小小的長期運動,他會吸引主流媒體的注意,所以即使只是網路社團只要成功辦活動,缺新聞的主流媒體就會來吃。

透過科學研究證明了在sns上的議員等人的對話頻率有多高

社交媒體不能取代主流,但一定可以影響

小黨沒有席次,但只要有聲音,就可以有實質影響力

海盜黨主席準備解甲歸田了,七年前他們討論的結論,原本他們根本不想組黨,他們只想發揮影響力,現在看到這報告,發現不需要組黨就可以有實質影響力,變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨,當他們決定成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光,會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛,結果失去原本的初衷,只是要有影響力而已啊

當透過工具,可以抓住人民聲音的時候……(還需要組黨嗎)

中場QA - 關於經營模式

方儉;我認為組黨跟curator不衝突,政黨是發聲平台?

Q: 像這樣的情況發生在台灣,即使網路上輿論已經這樣了,政治人物還是可以不管。到台灣可能有很多需要修正或調整的地方

spicycop 問: 民意很大政府不處理時,他們會去罷免嗎?做過嗎?

A: 他們沒有,他們知道沒有用,因為門檻一樣高,而且他們只在特定議題有影響力,大部分人只知道海盜黨,但不知道他們訴求

Q: 一年在工具投資上花多少錢?

A: 除了lqfb 有公司維護之外,其他駭客都沒拿錢

clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改,花不到什麼錢

Q: 黨內制度?中評會?

A: 每年有黨代表大會,有議程設定今年要討論什麼。地方性問題:各地有自己office。他們有投票,成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論,投票跟成案過程都是黨員自發產生的。

歐洲政治人物很聰明,都是(至少表面上)照人民的決策去做,不用到我們要罷免,他們媒體就會直接站出來,德國媒體(的素質)很ok…廉恥度很高,論文抄襲就會下台,梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高,因為博士在德國是寫在身份證,拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。

因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡,對台灣無法完全套用。

Q: 候選人代表怎麼從黨員中選出

A: 不確定,但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表,可以寄信去給王金平他一定要回。我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已。

方儉:盲點,歐洲絕大多數政黨是柔性政黨,海盜黨更柔性,他是由下而上,沒有中常委,是一個遊戲規則重於人治的政黨

Q:多數席次分佈在哪些地區?

A: 原則是:經濟發展越成熟、中產越多、非保守區,選票越高,雖然各邦有自己的策略,但德國人不會被綁樁,所以傳統勢力不能用情感…(紅白包)blahblah綁選民,但可以用長久的政策經營去綁樁

從企業社群到柔性政黨

當網路滲透一切產業的時候,做生意的方式第一步就是社群,像是amazon,iCook,開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢(e.g. fashion guide)跟柔性政黨是一樣的道理,各產業都發生質變,共同的特色是抓住社群,根據他的聲音提出商業模式或政見,這樣就可以掌握話語權,從社群身上找出答案,社群要什麼/政客就執行,好或不好自己承擔

像是雄獅旅遊辦活動,也是一樣的道理

公民團體或政黨要發生影響力也是可以參考這個模式

方儉:UX designer 就是在講這個

公民參與範例:漢堡

四年前有個老社區被荷蘭的地產商買下,漢堡是個港口城市,充滿了銅臭味,在那邊人們並不太在乎(文化保存之類的事情),但一群藝術家佔領了這個老社區,串連各種活動,最後變成了全市抗議,迫使市長出面表示不再破壞老房,把老社區買回,要把它重新設計,裡面包含社會住宅等等。

由種族議題團體(很多黑人、土耳其移民)、抗議教改的學生、被歧視的同性戀等,三十幾個公民團體,固定集會互相支援,像是現在的農陣,所以才能夠守住老社區4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區,變成公民主導的都更。

公民參與範例:阿姆斯特丹

這個案例是由政府帶頭,凝聚公民社群,問大家2040年阿姆斯特丹應該要變成怎樣?他們用wikicity (wikipedia方式)來做,讓公民團體一同想像,由副部長上台先講15mins,接下來每個利益團體一個一個講,這樣問了半年多,剪接成4.5hr故事,交給藝術家,針對每個故事創作,最後交給議會表決變成官方的願景,然後交給10個專業建築師設計,這樣就不會被抗議了,很聰明。這些出來說故事的人還包含了遊民團體,因為遊民是城市專家,哪棟建築最好遊民最知道,他們的意見很重要。雖然只花了半年多聽故事,但到現在變成真正提案總共花了八九年,時間很長,卻避開了真正開發後所面臨的抗議,不像美麗灣蓋了十年… ~_~

Q: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict?

A: 九大教訓

- 所有人要放下自己的武器,像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己的工具去挑戰別人說出來的想像,所有人不批評,只想像,不講當下利益,只講純粹的想像,很縹緲,但他要的就是這個,飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的,對話重點是要收集意見,讓所有人說話,這是其中最重要的教訓之一

關於綠黨網路支黨部的後續

charles: 有勞動黨的朋友是新竹議員,之後的聚會可能邀請他來分享

綠黨目前情況跟海盜黨相反,有智庫,有長期經營者,但缺乏開放性

方儉:綠黨組織型態被中執委綁住,長期問題,中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構,有僵化制度但沒有利益可分配,跟社運團體搶資源,黨工人員跑去選舉,沒在培養候選人,剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內政部同意,黨綱copy民進黨(民進黨copy國民黨)

希望組織扁平化,成立支黨部不用審核blahblah(有遊戲規則就好不用人治),要有秘書處去執行這些規則。

劉致昕:我覺得這就是網路的startup,網路第一件事情就是人流,不要拘泥於柔性剛性,只要…抓對議題抓到人,政黨就跟媒體網站一樣,抓到當下議題,講出一個大家都想聽的話,6u會靠過來,就會滾雪球,社群自然產生。不是因為文宣或者設計多好的工具,而是人找到彼此後,針對他們提供服務或工具,像是amazon一開始一直虧錢但就是把人留下來,最後變成每個月付費的會員。像是1985就是講出大家想聽的,像是新頭殼辦了同志議題選舉竟然有50萬人去投票…找到共鳴後就會去

charles: 網路支黨部以任務為主,比較像是工作小組的型態去協助綠黨其他單位…個人人生的污點 wwwww XD

講者許願

劉致昕:接下來要去希臘、土耳其、義大利再做一次採訪,如果有人脈資源等請告訴我