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自經區網路溝通會─ 管中閔 V.S 網路媒體 問答全文紀錄（上）（關鍵評論網）
自經區網路溝通會─ 管中閔 V.S 網路媒體 問答全文紀錄（下）（關鍵評論網）
04:47 正式開始～10:00 MW
（溝通會即將開始，現場交談熱絡）
10:00~13:00 小秀聽打、MW 補字
主持人賈培德：
各位朋友，大家晚安。所有現場來參與的好朋友，包括政府單位代表、待會要提問的網路媒體代表、現場的平面及電子媒體，和所有在網路直播前收看的朋友，大家晚安。歡迎各位來參加《國發會 Online 第一發 》自由經濟示範區溝通會。這是一個很具指標性意義的活動，因為不管是對國發會還是政府，這是一種全新的形式，是過往比較沒有接觸過的。接受網路媒體提問，以網路直播、網路提問的方式，接觸一些過去政府單位較少接觸的政策建議面向，這是非常重要的。我們當然希望這不只是第一步，更希望能不斷進行下去。這還有賴今天參與的朋友，繼續參與、號召大家一起參與監督政府。在今天的活動裡面，我們先為大家介紹今天參與人馬。
首先政府部門出席的部分，有非常多政府部門出席。最主要的兩位，先為各位介紹。第一位是國發會主委管中閔主委（鼓掌），另外是農委會主委，最近很紅的陳保基主委（現場響起笑聲、掌聲），兩位主委很辛苦，今天主要來回答各界提出的問題。除了二位主委外，現場還有其他各部門代表，包括教育部、衛福部、交通部、金管會、經濟部、內政部、環保署跟勞動部，今天都有代表來現場，現場如有媒體同仁如有針對相關事務請儘量提問，他們會在現場有比較細部的回答。待會有個階段會邀請來到現場的網路媒體代表提問，包括有上下游News&Market 新聞市集、公民行動影音紀錄資料庫、民報、有物報告、沃草！Watchout、呼叫政府、風傳媒、洞見國際事務評論網、報橘、環境資訊中心、關鍵評論網、NPOst 公益交流站、PunNode、TechOrange，總共有 14 家網路媒體，待會也會為各位向政府部門提問自經區的問題。今天的活動全場是有網路直播的，直播的單位包含有公民攝影守護民主陣線、音地大帝、沃草！Watchout、Bookshow 說書會等四單位負責網路直播，今天網路參與的部份非常充分。
今天的行程分為幾個大項，尤其在提問的部份分為三個大項。我為大家闡述一下，第一，活動主要行程是國發會近期舉辦說明會當中有做一些問題整理回覆；接下來會由網路票選前三十名網友提問的問題，納入今天提問範圍，給現場政府單位代表回答；最後還有現場網路媒體提問以及現場回覆。程序大概是這樣，不過在開始問答前，先請主辦單位管中閔主委來發言。
管中閔主委：
在場的媒體朋友們晚安。今天特別難得的機會，首先要謝謝主持人完整的說明。今天主要目的是希望我們嘗試一個和過去完全不同的方式，跟網路的鄉民（主要是年輕的朋友）溝通。我相信這不僅是國發會的第一次，可能也是政府第一次做這樣的事。希望這樣的溝通是更有效、直接的方法。很多出發點是來自於自由經濟示範區，示範區作為一個政策，已經推動了很久；示範區的特別條例送進立法院也五個月了。大家也可以注意到最近的新聞，事實上自經區推動是受到阻礙的。
當初我們其實已經學到一些教訓：政府政策在很多方面沒有得到民眾的認同，甚至大家不理解這些政策在做什麼事。所以我們很早就在各地辦了許多的公聽會、說明會、座談會，但是就像過去一樣沒有效，或者說對廣大的群眾或年輕朋友來說，這些說明會、文宣、摺頁，幾乎沒有到達大部分人的眼中、耳中。我們國發會很早就注意到這個問題，也希望做一些改變，除了在網路上做一些努力，主要也是透過年輕同仁，而不是像我這樣子的人。另一方面也請同仁來規畫像今晚這樣的場合，希望用年輕人現在更熟悉、更直接的方法能夠了解我們。我其實不認為一次的聚會溝通，大家就能完全毫無疑問，但我相信這樣的溝通好過過去那種「我們嘗試說，卻無法進入聽眾眼中、耳中」的情況。
所以我們希望今天的溝通是未來類似溝通的開始，而不是只是一次的活動。未來我們也會繼續，不論今天辦的是否成功，也會用這次的經驗做未來的改進參考。也希望這樣的活動能獲得更多網路社群朋友支持，能夠更直接的方法，把你們的意見傳達給我們，也希望把我們的意見，讓大家都知道。我一直相信，更多的了解溝通跟來往，是互相可以合作的一個開始。今天的活動能夠成功，我們要感謝非常多人。TEDx 讓我們能夠使用這個場地，還有今天負責網路直播的社群，以及到場的所有媒體，不管是電子媒體、網路媒體，謝謝大家，希望今天順利，也希望大家不要把我嚇到了，謝謝。（現場響起笑聲）
主持人賈培德：
謝謝管主委，其實考驗才剛開始。今天晚上會有非常多各方的聲音，待會不斷拷問您，所以，辛苦了。在接下來的直播，因為電腦前有很多朋友可能對示範區的內涵跟緣起也許還沒有那麼清楚，所以一開始會先用一點時間，請國發會兩位同仁為大家扼要介紹自經區來龍去脈是怎麼回事，先為大家介紹一下背景知識，那我們現在邀請兩位，國發會的麻匡復以及戴紹琴（音）兩位同仁。
13:00~15:00 au
相聲男：在場的媒體朋友，還有電腦前的網路鄉民朋友，大家晚安。
相聲女：大家好。
相聲男：我是匡復，這一位年輕正妹，是紹琴(?)。大家給我們十分鐘，我們給各位完整的自由經濟示範區。
相聲男：紹琴(?)知道，現在台灣，有好多好多的園區，不管是加工出口區、科學園區，還有我們現在在的位置，是台北市的中正區。那麼多的園區跟區，我們現在政府還在積極的推動自由經濟示範區。我們有什麼迫切的理由和需要，要在現在推動示範區呢?
相聲女：放眼全世界，各國都在手牽手、搞小圈圈、當好朋友。為什麼只有我們台灣，被屏除在外呢? 再看看我們最愛比的韓國，他們已經簽了11項FTA、涵蓋了48國，而我們又和哪些國家，當好朋友呢? 再看看我們的產業，產業轉型昇級是一條必經的道路。而示範區，就是通往產業轉型昇級的一條最好的路。
相聲男：嗯。如果說示範區對台灣有那麼重要，有那麼的必要性的話，為什麼我們不乾脆全台灣一次推動，而要選擇小規模、小地方來試行?
相聲女：之前的學運，相信各位鄉民都還記憶猶新。為什麼會有這樣的事件呢? 就是因為一下子全面開放，顯然大家還有疑慮。既然如此，那我們就透過示範區，做個小規模的試行。效果好，擴大推動；出問題，馬上喊卡！
15:00~20:00 venev
相聲男：沒錯！這其實就跟大家買太陽餅的概念是一樣的。買太陽餅，老闆會先給你一塊試吃，試吃以後覺得好吃，大家才會心甘情願掏錢出來買。示範區就是這樣一個「試用」的概念。
好，既然決定已經要作示範了，那我們示範的對象是誰？示範的內容又是什麼呢？
相聲女：我們要向世界宣告，我們有開放的決心，把門打開，歡迎世界各國走進來。我們更要讓國內的廠商知道，我們有改變的決心，會讓我們的經營環境變得更友善，讓出走的人回來，讓在這裡的人繼續留下來。我們還會讓我們的產業看到，具有前瞻性的發展未來。
相聲男：
還有一點要跟大家特別提醒的就是，主委常常告訴大家：示範區強調的，是「法規鬆綁」以及「制度創新」，所以說，我們「不會」在示範區投注大量的資源，去開發新的園區、去開發新的土地。這點呢，請各位鄉民朋友牢牢記住，謝謝！
再來我們回到國際化的問題：大家都知道，台灣是以出口導向為主的國家，我們很多的制度、很多的規範，其實都已經夠國際化了，我們還要藉由示範區，再做什麼更進一步的開放呢？
相聲女：我們要從 WTO，邁向 WTO plus（超 WTO 待遇）。大家都知道，我們想要加入很多的區域經濟組織，既然如此，那我們就需要參考像是美韓、歐韓等等高規格的 FTA，看看他們開放些什麼，讓我們的法規更加接軌國際。
所以，這次在示範區當中，我們也開放了外國律師、會計師、建築師的投資規範，讓我們的產業有更好的學習機會，也讓我們的法規接軌國際。
相聲男：好，那我們就回到國內法規的問題來說好了。我們都知道，台灣解嚴已經快三十年了，民國七十六年的時候台灣解嚴，那時候，紹琴（？）出生了嗎？
相聲女：還沒耶！
相聲男：你看看你看看，經過了將近三十年的法規鬆綁，台灣的自由化歷程，現在的法令，應該已經給企業一個沒有阻礙的法令環境了吧？
相聲女：來來來，鄉民們來評評理，你知道嗎？在台灣，就算你像賈伯斯一樣厲害、一樣神，你一樣不能來，因為你沒有大學畢業。鄉民們，你真的覺得，我們的法規，已經夠自由化、夠開放了嗎？其他的，像是貨物的進出、還有關務等等，我們都可以做得更好、更便捷。
相聲男：還有一個部分，回歸到我們國內的產業。大家都知道，台灣產業發展了幾十年，台灣已經有世界知名的，像是 HTC、大立光這些知名的品牌。這些廠商的創新能力，其實也都得到世界的肯定。那我們的示範區，政府還要在這個環境裡面，提供什麼樣的創新啊？
相聲女：我們都知道，台灣有很好的區位條件，還有很好的製造能力，既然如此，那我們要透過示範區，給產業一個好的環境，他們就能迸發更多的創新能量，去創造出很多更新、更好、更棒的營運模式。
相聲男：是的，就像剛才紹琴（？）提醒大家的，台灣有優越的地理位置，台灣有很強的製造技術，我們單單把製造技術和地理位置這兩個東西結合在一起，我相信，台灣的物流產業，就是可以在示範區，提供更創新的經營模式。
相聲女：是的，就像示範區所要推動的「智慧物流」一樣，所謂的智慧物流，就是在我們現有的物流基礎上，配合資訊系統的輔助，讓我們的物流進行更為順暢。有了順暢的物流之後，我們就可以透過「前店後廠」的模式，從外國進口一些原物料、零組件，到我們區外、委外加工之後，再負（？）運到我們示範區內，再出口到全世界。如此一來，區內外的廠商都能夠因為示範區而受益。
相聲男：這裡還要跟大家特別說明的一點，紹琴（？）提到的前店後廠模式，我們就拿物流產業來講好了。物流產業的「前店後廠」裡頭呢，根據我們的調查，其實有有 85%的廠商，都是所謂的中小企業。大家也都很明白，中小企業是台灣經濟發展的根本、是台灣經濟發展的命脈。透過示範區前店後廠，可以讓中小企業的老闆賺錢，老闆賺錢的話，中小企業的員工，他們有穩定的工作、他們有穩定的訂單，對他們的薪水，也一定有比例的提高。這就是示範區「前店後廠」可以帶給台灣的好處。
再來，紹琴（？）知道、大家也都知道，我們台灣最優秀的人才，都喜歡去念什麼？
相聲女：醫學院哪⋯⋯
相聲男：沒錯，我們優秀的人才喜歡念醫科，我們台灣也有最優秀的醫療技術，在國際知名的。我們既然有那麼優秀的人才當醫生，那麼優秀的醫療技術在世界知名，那我們為什麼不把這兩者結合起來，來賺「阿啄仔」的錢呢？
20:00~25:00 venev
相聲女：是的，國際健康產業，就是希望利用我們台灣優異的醫療技術，來賺外國人的錢。但是我知道，大家一定有疑慮，這樣會不會影響我們的就醫權益呢？
相聲男：答案是不會的，因為在推動的時候，我們已經屏除了健保的使用，而且他的盈餘，還會回饋到我們的健保制度當中，讓全民都受益。而且大家都知道，一個「阿啄仔」來看病，他不只會看病，他可能需要住宿、他可能會進行購物、他還可能進行觀光，所以它的周邊效應是很大的。
除此之外，他還能夠帶動像是生技、製藥等等相關產業的發展，讓我們產業更加茁壯、蓬勃。
再來看看大家最關心、最 care 的農業好了。陳主委今天也在場。大家都知道，現在最擔心的就是，萬一我們把 830 項現在不能進來的大陸農產品，一股腦地全部把它丟到示範區裡來，這對我們淳樸的農民來說，會不會造成很大很大的傷害？
相聲女：不不不，農業加值，就是要應用我們台灣很優秀的農產品加工技術。過去我們雖然有好的技術，可是原料不足，所以它一直沒有辦法得到很好的發揮。現在透過示範區，我們擴大了一些可以進口的品項，我們可以進口台灣稀少的原物料，像是畫面上看到的紐西蘭奇異果，再搭配上國內高優質的原物料，再配上我們的優質加工技術，就能夠創造出很多更新的產品，擴大我們農產品的需求，嘉惠我們國內農民。
相聲男：金融服務的部份，大家應該有注意到，前一陣子，美女董事長李紀珠小姐，他在媒體上告訴大家，示範區納入金融服務業以後，創造了好多好多的就業機會，也會政府創造了好多稅收。讓大家分享一下這個好消息。
相聲女：是的，金融服務它主要開放的，就是像 OBU 和 OSU，這些針對外籍人士的業務項目。在業務項目擴大之後，自然就會需要更多人才，來投入我們的金融服務業。根據估計，今年就可以增加兩萬人的就業人次。鄉民們，你們所需要的高薪工作機會，就在這裡！
相聲男：最後一個部分是教育創新。大家也都有看到報紙，蔣部長很高興地告訴大家，現在已經有七所知名的國外大學，準備跟台灣的大學，進行教育創新的合作計畫了，同時把這個消息讓大家知道吧。
相聲女：教育創新，我們希望吸引國外的知名大學，來和我們國內的績優大學，進行合作。他們可以開設分校，或推出專業課程、學分課程等等，讓我們的學子，不用出遠門，在台灣一樣能受到高品質的教育。鄉民們，你們說這個棒不棒啊？
相聲男：來來來來來，大家一起來！最後最後，我們就用兩個、現在實際在台灣正在發生的案例，來和大家分享、跟大家說明示範區的好處。
第一個，是現在在台北港，已經進行的「前店後廠」汽車組裝的模式。很快的告訴大家，台北港裡面的物流廠商，從日本進口百分之三十的汽車零組件，剩下百分之七十的汽車零組件，就由這家物流廠商，委託示範區外頭所有的協力廠商，用 MIT 的品牌、MIT 的零件，把剩下百分之七十的部份結合起來，組裝成一台汽車。這台汽車再回到示範區裡頭，由這家物流廠商，直接把這些汽車，銷售到跟日本下訂單的這些國家。
這樣的營運模式，不是政府想出來的，這樣的營運模式，是廠商他們懂得應用台灣的基本的優勢、基本的利基。我們看這個模式，它發展出來的、它帶動的，不僅僅是物流產業，它後面的協力廠商，都是中小企業、都是製造業。也因為這樣的模式，讓他們有穩定的訂單來源，讓他們增加了自己的曝光度、知名度，也讓在這些企業工作的員工，有穩定的就業機會。
而且，還要特別告訴大家的就是說，除了台北港的汽車組裝模式之外，我們在台中，也有面板產業，我們在南部的高雄，也有鑽油平台的組裝，其實也都是運用這樣的前店後廠的模式，帶動了整個產業的發展。
還有一個故事，就是陳（保基）主委常常告訴我們的「小魚小蝦立大功」。
相聲女：所謂的小魚小蝦，就是很多人家中都有的觀賞魚蝦啦。過去我們雖然有優異的養殖技術，可是受限於國內法規，我們能夠進口的魚種品項比較稀少，造成我們的廠商在進行國際競爭的時候，總是居於劣勢。現在，透過示範區的開放，我們能夠進口的魚種變多了，這些業者，就可以進口這些魚種，來進行育種、養殖、分裝，再銷售到世界各地，爭取到更多的訂單，創造更多的就業機會。
同時，你養一條魚，當然會需要很多的設備啊，你會需要魚缸、燈照、打氣設備，魚肚子餓了需要吃飼料、魚生病了需要吃藥⋯⋯如此一來，就能夠帶動整個產業鍊的發展，讓所有的廠商都因此受惠。
25:00~30:00 venev
相聲男：還有啊，屏東農業生技園區的廠商也告訴我們說，大家不要小看這些小魚小蝦，小魚小蝦還是魚苗、蝦苗的時候，了不起就是幾十塊新台幣，但是呢，等到它長大成熟了，一隻觀賞魚或觀賞蝦，它甚至可以賣到美金兩百塊。
相聲女：喔～六千塊錢新台幣。
相聲男：沒錯，這個六千塊，就是農業加值，產生出來的高附加價值。這也是農委會一直想要在台灣推動的，高附加價值的新農業價值鍊。這樣的農業經營模式，其實是可以讓台灣的農業升級，對既有的農業，其實也不會產生任何的影響。鄉民們，你們覺得這樣的政策，不好嗎？
最後的最後，還是要跟大家報告：其實我們台灣人是很勇敢的，我們台灣人不怕開放、我們也不怕外面的挑戰。我們怕的是什麼？我們怕的是機會來的時候，我們自己還沒有準備好。示範區提供了一個很優質的營運環境，示範區提供了很多的法規鬆綁和制度創新。所以說，我們希望大家支持示範區這個政策，讓政府跟企業，在示範區裡頭努力，大家一起引領台灣，航向偉大的航道。謝謝！（拍手）[26:25 相聲完]
主持人：謝謝麻匡復和戴紹琴（？），兩位同仁非常辛苦，我都沒有想到，現在公務員還要會先練漫才。
來來來來來，來，我們為大家報告一下，現在有兩位新的夥伴，加入我們網路媒體的行列，分別是台大新聞 E 論壇，以及 PTT 國家研究院群，待會也會加入我們網路媒體提問的陣容裡面。
剛剛的這段，是官方說法，我們今天的目的就是要來提問題，有三種不同提問題的方式，把細部的問題都能討論清楚。
首先，接下來就要開始進行第一段的提問方式了。就是說，國發會近期辦了許多說明會，在這些說明會當中，整理出一些比較常被問到的問題，在第一個部分，先為大家來作一些解說，那麼由我來提問：
第一個問題是，有很多人擔心啊，自經區它是服貿、服務貿易換了一個衣服之後，再重新上市，服貿的 2.0 版，或服貿的後門條款。政府這邊可不可以解釋一下，它跟服貿到底有沒有不一樣的地方？
管中閔答：這個上面容許我來先回答，這事實上是我在很多地方都碰到的問題，我可以很簡單的說，這根本是兩回子事。服貿，顧名思義，它當初的全名叫兩岸服務貿易協議，對象就是兩岸之間的關係；自由經濟示範區，面對的對象是整個國際。所以一個對國際、一個對兩岸，這就是它根本上的不同。
服貿協議這樣子的兩岸協議，它開放的是整個全國的開放；可是自由經濟示範區，是一個特定、實體示範區，或者某些產業試點的開放。所以一個全面開放、一個部分開放，這是它根本上的不同。
還有大家注意到，在講服貿協議的時候，我們常常提到說，服貿協議有助於我們的產業走出去，譬如說爭取大陸市場，所以這是比較著重在我們「向外」可以得利的。可是，示範區是希望可以引進國際的投資，增加台灣的經濟動能、創造台灣就業機會。
所以一個面向國際（自經區）、一個面向兩岸（服貿）；
一個是部分開放（自經區）、一個是全面開放（服貿）；
一個希望幫產業走出去（服貿），一個是希望把國際的投資帶進來（自經區）。這是三個根本上的不同。
主持人：是。第二個問題，許多人擔心啊，自由經濟貿易區裡面，有關環評以及土地徵收的問題。自由貿易示範區，是不是不需要環評，或是環評是不是特別簡單，導致效果不好呢？還有徵收土地的問題，會不會造成有特殊的人來牟利，以及土地徵收，現在有些大家質疑不公義的狀況會出現？
管中閔答：這也是我們，不僅是在平常接到人家提問，在立法院主持的公聽會上面，我們也碰到類似的問題。我先針對環評來說，第一個，環評的標準，從頭到尾都沒有放寬。我特別要說明的：所謂「特別條例」中間的規定，如果特別條例中沒有寫的，一切就回歸現有規定。所以我們上面沒有特別提的東西，一定照現有規定，現有規定怎麼做，我們怎麼辦。
唯一，我們在中間跟環評有關，主要是環評程序的簡化，不是環評標準的降低。
然後環評程序的簡化，其實在現有條例中，本來已經有了。那我們現在又明確規定，怎麼樣情況之下⋯⋯
30:00~35:00 SundayRose
管中閔答：那我們現在又明確規定，怎麼樣情況之下可以讓程序簡化。
第一個污染總量一定不能變。但是我們還又考慮到說：會不會有人用別的方法想辦法偷渡？所以我們甚至明確規定，你要引進的產業必須是服務業，服務業通常不會是一個汙染性產業，這樣子就是要避免會不會有一些可能是汙染性的製造業用了別的方法偷偷跑進來，這是有關環評。
我再重述一遍：就是在標準上完全沒有這樣的定義，只有在符合了，我剛提到（汙染）總量不變、引進是服務業之下，才允許你在程序上簡化，而這個簡化本來就建築於我們現有的條例之中。
土地上是我特別一定要說，請大家絕對放心，請所有的鄉民放心，不會有任何土地圈地、徵收的問題。事實上在公聽會上許多學者、專家對當初我們條例最先的版本有這些東西，表達了非常大的疑慮，所以我當場就承諾說那部份我會檢討，回來後我和我們部會同仁討論過以後，我們覺得為了減少大家疑慮，我們回歸現有所有的制度，我們把這個全部拿掉，那這個事情後來我也跟參加公聽會的所有學者專家都說明這個，所以大家可以注意到有幾個本來在土地上很堅持的一些學者，看到他後來沒有再出來講，這是我可以跟大家保證，不會有這樣的事情。
主持人：第三個問題，有關租稅方面，示範區裡面會有對於示範區內的產業會有減稅措施，那這個減稅措施會不會造成我們稅收損失？或者是跟沒有在示範區裡面的產業產生不公平的競爭呢？
管中閔答：這個租稅方面，嚴格講，這是幾乎因為我們強調說我們主要是在釋請法規鬆綁跟創新模式，所以幾乎跟稅收的地方大概只有三項。
1.三項中間其中一項，其實就是完全延用原來「自貿港區」已經有的條文，因為我們示範區中已經包含了自貿港區，而我們自貿港區成立到現在已經十二年，有關租稅上的條文也已經執行了五年，所以不是一個新創的東西，所以（已經有）五年，過去有什麼我們現在就是什麼，
2.另外一部分純粹是希望海外的台商，願意把他在海外的錢匯回來投資，所以上面是有個嚴格的限制：海外他要把這個錢匯回來，一定要進行實質投資，而經濟部對於怎麼樣認定是實質投資，包括現在許多方案中間，他有非常清楚的經驗，不是說把錢匯進來他就可以享有減免所得稅，而是他必須要實地建廠、要雇用員工，甚至要達符合一定的比例等等，全部都要做到才會享有。現在這些錢為什麼不回來？他其實在國內已經陳情很多年，他說我在海外辛苦賺那麼多，我回台灣什麼事還沒開始做，你就先課掉我百分之十七，他們覺得這樣不公平。那我們說你現在回來，你只要再做投資，我們不課你，但是有一點沒有變，政府當初辛苦推動很久的最低稅賦，最低稅賦不影響，該付的最低稅賦，就是基本的，我們期待他們能夠為我們財政上付出的東西是一樣的。
3.另外一個相對來說是吸引服務業的人才，上面是特別規定，一定要視國內欠缺，而且急需的人才，才能夠享有，事實上只有這三項。
主持人：接下來的問題是有關示範區特別條例草案的問題，許多人質疑裡面很多對行政機關的授權太多了，之前承諾修正，但為什麼現在立院審議的版本，依然還是有這麼多授權的條文？
管中閔答：我想，我猜想這兩個東西其實不是同一件事兒。
我先說這一件，其實在我們法律中間，立法中間本來就不可能所有東西都在一個法條中間鉅細靡遺地全部訂完。第一個，那工程太龐大，曠日廢時，所以本來多數的法條中一定有某些授權行政機關可以去訂子法，但這個子法都一定有求必須，必須還是要送立法院備查，所以還是在立法院監督之下。
好，示範區授權空白的條例多不多？按照現在算，大概是有三十三項空白授權。我們總共有七十三條，中間有三十三項空白授權，從比例上來看，他跟我們食品衛生那個法、貿易法、產創條例，從比例上來看還低，事實上他們在空白授權在總條例的比例比我們還高。若就單純條文來看，大家都知道金融業是個高度管制的行業，可是在我們金融相關的法令中間，包括證交法、銀行法，他的空白授權，嚴格講不叫空白授權，是授權在訂定子法上面，他的條文授權的東西比我們這個東西還要多非常多，大家不要忘記金融業已經是高度管制的，都有這樣的授權，所以本來是立法體例上就有，並不是我們在示範區特別條例突然跑出來。
35:00~40:00 Shawn Huang
[此段發言跨越五分鐘責任線，請管理員編輯併文]
管中閔答：很快給我說這一點，很多人說，是我當初承諾說土地這部分全部拿掉，那就有人抱怨說：「那為什麼現在立法院還是在審舊版本？」跟大家報告，這純粹只是程序問題，因為這個法案已經從行政院出門了，送到立法院，我們沒有法去改這個。就好像我東西送到你家，我不能把你東西改掉，所以我們屆時請另外一個人把新的修正東西再送到你家去，送去了就是國民黨立院黨團，而且這個按照我們的要求，立院黨團完全接受法案本身已經躺在委員會，只要立法院的委員會開始審查，審到某一條有審到土地原來那條上，他就得看我們的案子，所以那是逃不掉的。而且因為是我們主動提出來的修法建議，是請立法院提出來，所以那扇門我們會堅持住，如同我們堅持行政院版本一樣去堅持，這也是我剛剛說絕對不會有那個土地徵收的問題。
主持人：接下來一些有關農業的問題唷，自經區裡面會開放八百多項受管制的大陸農產品進入國內市場，對本土的農業造成衝擊，這是真的嗎？
管中閔答：啊~這不正確的啊，我們八百多項的管制大陸農產品到目前為止在自由經濟示範區的這一個廠商裡面是沒有人在申請這樣子，而且這是一個很嚴重的語病就是進入國內市場，剛剛就講了自由經濟示範區是一個特區，進來，外銷，不會進到國內市場。那對於本土農業取代國產的這一個農產品，我們在自由經濟示範區裡面是農業加值，不是農產品加工加值。所以我們在自由經濟示範區裡面加值包括很多，生產過程的農業技術商品化，就像我們講的跨域整合，剛剛這一個觀賞魚，除了魚本身之外，我們還從全世界進口非常多台灣沒有生產的魚，然後加上我們的水族箱、我們的LED燈、我們的循環系統、還有魚飼料，就是一整套的變成一個擴大的一個餅。台灣的農業的發展過程當中，早期的農作物，一直到後來近幾年的蘭花，一直到近幾年的農業生物技術，這都是一直在轉變，自由經濟示範區是要把我們的農業技術被看的到，商品化被接受。所以這一個會影響到本土的農業，其實不會，完全不會。
主持人：是，接下來還是有關農產檢疫的問題唷。大陸的這些原料它進口的時候需不需要我們這邊的檢驗的檢疫？然後它的方式是什麼？加工之後，掛上MIT的品牌，會不會造成台灣的品牌價值受到影響？
管中閔答：不只是大陸原料需要檢驗，全世界哪一個國家進口的原料都需要檢疫跟檢驗。自由經濟示範區並沒有開放任何檢疫跟檢驗跟現在不同，所以大家不要把它聚焦在大陸農產品會怎麼樣。MIT它有一定的規範，我現在問各位鄉民，你去喝STARBUCKS，STARBUCKS是哪裡？美國。美國有沒有產咖啡？沒有。為什麼它會變成你一直在等於咖啡？最近雷神巧克力在日本，日本有沒有產可可？從來沒有產可可。台灣進口全世界的原物料，然後在我們這邊加工然後再出口到全世界去，這是一個讓我們的技術可以商品化，我們看到一個蘭花，看到現在的水果非常的漂亮，我們只看到這個商品的價值。這個過程裡面許多技術其實是有價值的。先進國家的許多農業技術產品化以後，它就變成非常有價值的東西。農業加值其實就是在陳述這一件事情，來成就把我們台灣很好的農業技術被世界看的到。所以大家不用去擔心，一定是檢疫檢驗更加嚴格，不只對大陸。況且大陸現在為止並沒有申請任何的八百三十項進到這裡面來，全世界哪一個國家的，越南的，印度的，我們現在進口印度的原物料最多，印度的一樣需要檢疫跟檢驗，所以這個都是這個大家一直在想，大陸好像會對我們會怎麼樣，其實在這個自由經濟示範區裡面，他們扮演的腳色非常非常的小，甚至沒有的。
40:00~45:00 YusanHsu
主持人：好的因為時間的關係，我們這一段先進行到這裡。接下來其實就是我的責任了，要為大家來進行下一段，我會扮演很重要的角色，為各位介紹一下接下來進行的方式，我們接下來的這一段是要把三十個在網路上投票的問題，拿來問政府部門的這些代表。那麼待會呢我們現場的朋友們，你們手上應該會有這些問題的列表，有嗎？沒有嗎？沒關係，現場的朋友跟網路前面的朋友待會都會在螢幕上，我們這個投影的螢幕上看到他們的問題。由於網友提的問題它的結構不大一樣，有的人的問題非常的簡單，一句就把它問完了，那有的人的問題比較複雜一點，他可能一個問題裡面有八到九個問題組合起來。那這個，我們今天進行的方式會是這樣子，我會從我的角度來作整理，然後跟政府單位的回答的代表用對談的方式來問。那麼當然現場網路媒體的朋友也可以監督我，因為你們都看得到原來問題的狀況，如果覺得有，呃，我整理的覺得有lose掉的地方，有重要的問題我沒有問，那待會在這個網路媒體時間也可以隨時補充來問這樣子。
那我們這一段呢，第一個問題，大家都看到上面了，就是，在自經區，應該說現在要投資台灣，依據「大陸地區人民來台投資許可辦法」裡面有些限制，包括獨占寡占、文化上敏感性、國家安全、經濟發展金融穩定等等的限制，那，這些限制，自經區裡面也會有大陸資金來台灣的自經區投資，誰來決定是不是獨占？誰來決定有沒有敏感性？誰來決定對金融穩定有不利的影響？誰可以保證，如何保證這個決定能真正作到嚴格把關？
管中閔答：首先，因為上面剛剛有些細節我就不講了，但是政府中間對於這個陸資來台，這中間是有一套審核的作業方式，中間是會有各部會參加，甚至包括國安單位的人參加，會針對他這中間可能對國內經濟各方面產生的衝擊，中間他會加以評估，所以這上面，它其實，我們不是今天才有陸資來台，我們本來就有，但我這邊可能要特別說，這問題在我來看，它不是一個...看起來不是跟示範區，它是一個一般性的問題，示範區就像我剛講，它不是一個針對陸資，可是國內開放陸資來台已經有很長一段時間，像過去大概陸資來台，中間大概也只有六成能通過審核，就是政府中間還是有一套篩選的機制，用這個方式來評估它在經濟上、國安上可能產生的影響。
主持人：是，所以篩選的主管機關是哪裡？
管中閔答：是經濟部。
主持人：是經濟部篩選。
管中閔：它有聯席會議，它有各部會參加。
主持人：那以經濟部主導嘛，它找相關的單位來。
管中閔：對，包括國安單位都有。
主持人：所以在自經區裡面來台投資的……
管中閔：喔一樣。
主持人：也是一樣，也是一樣由經濟部來作主管。那過去的經驗是百分之六十，差不多的比例……
管中閔：差不多。
主持人：當然不是一定要比例啦，但是過去經驗是這樣。
管中閔：絕對不會是說人家來就一定放人家來，沒有這樣子的事兒。
主持人：是，所以，呃，因為大家都會擔心說，政府在這把關上面會不夠嚴格，那對政府來講，你要怎麼說服人民說，喔比如說我們現在排除了哪些是沒有讓人家來的？
管中閔答：我覺得最重要的像，對國家安全有關，那是一定絕對排除，對公眾安全。然後我自己認為，還有一些東西是關係到，譬如說供應鍊，或整個國民健康等等有關的東西，其實都是在排除之列，它不會讓這些東西去影響到我們的經濟穩定，也不會影響到國家安全。
主持人：是，但人民有沒有辦法監督到，就他們怎麼知道說到底有哪些我們放進來了？哪些我們可能沒有核准？大家看得到看不到這個資訊？
管中閔答：我相信應該是經濟部上應該是看得到，(台下音：他們審核都會公佈)他們審核都會公佈。
主持人：經濟部網站上面有公佈嗎？所以大家如果有疑問，可以直接上去查，說有哪些人哪些資金有人家放進來……
管中閔：我這邊可能真的要澄清一點，就是喔，大家不要認為說政府好像永遠都關了門，一堆人偷偷摸摸在做壞事兒，不是這樣子，所有的事情現在沒有人敢藏起來，該公佈的事情一定都乖乖公佈，不敢逃的。
主持人：所以如果有人有疑問的話，可以跟經濟部這邊要求資料，它都是公開的。
管中閔：它甚至連它要開放什麼行業哪些類別是可以，都事先已經公佈，而這個東西，是本來就在網上可以查得到的。
主持人：是有一個許可辦法，還有一個行政……
管中閔：而且開放什麼項目，他們也是會檢討，譬如說，這次我原來開放了五十項，也許隔了半年一年，它又再加十五項，那這個東西全部都會公佈，而且這中間全部是會跟業者協商過，大家也都同意，不是政府自己關了門自己搞得事情。
主持人：OK，所以就大家主要注意啦，是經濟部主管，要資料跟經濟部要，那如果覺得他們做得不好，當然也是監督他們，給經濟部壓力。我們看第二個問題……
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）
主持人：「第二個問題呢，我覺得可以分成兩個問題來問，第一個問題是說：有沒有證據證明人民支持我們加入TPP和RCEP，而且，這是一個跟國際接軌有關的，因為政府一直說要國際接軌，那，就算我們真的要跟國際接軌好了，自經區的這個政策跟國際接軌之間的關係，它的效果到底有多少？」
管中閔：「好、這是個好問題耶，就是、其實我們過去早在2012年政府就有做過民調，其實民眾已經顯現超過六成以上是支持我們藉由參與這些，包括TPP在內，加入區域經濟的整合。其實大家注意到，前兩天已經有一個媒體，它已經跟美國的CSIS，就是什麼契約戰略協會的那個民調 (因為聽不太懂咕狗查了一下，CSIS好像是「戰略暨國際研究中心」)，我們在受調查的十一個國家中，我們是所有的百分之百，支持我們參加這樣的國際協定的。」
主持人：「民眾百分之百支持參加？」
管中閔：「就是按照他調查的結果。」
主持人：「參加，參加哪一個協定？」
管中閔：「就是用、加入這些區域經濟整合。」
主持人：「RCEP和TPP？」
管中閔：「對對對。」
主持人：「是。」
管中閔：「然後我再說一下這個，剛剛提到過的。」
主持人：「自經區對於國際接軌的好處是什麼？」
管中閔：「喔對，首先它並不是一個必然的說：因為有示範區，就可以加入這個東西。但我首先要先說明一下像TPP和RCEP，這個東西它不是有一個清單給你勾，喔你做到什麼就是，它中間很大程度上是看我們自己在開放上的努力。所以我們這次在示範區中間做了一些過去幾乎不太碰到的一些法規鬆綁的事情，其實是希望藉著在這上面，能夠釋放給、讓國外的人可以看到我們對開放上是有想法的，也有做法的。但這個東西並不是一個保證說，我因為有示範區就一定可以這樣。但我們希望藉著做這樣子，讓人家看到我們已經在朝開放，法規鬆綁的上面在努力，希望因此得到這樣子的國際的認可。我特別要舉越南當例子，因為越南其實在開放程度上是遠遠落後於我們，可是為什麼它可以在TPP裡面，原因就是我跟美國資深官員(這邊有點聽不太清楚)談的時候，他就說：『因為越南在過去幾年來他們在開放上做了非常大幅度的努力，所以被他們認為是一個考慮在，願意放在TPP中間。』所以這上面不是說我們有哪一個清單可以去檢查，而是要看我們自己願意多做，證明我們在市場開放，自由化上的努力。」
主持人：「是，這個跟其他國家的類似的制度可能也會有關係，我們待會後面還會有機會讓諸位來回答。但這個問題的第二段是跟主權比較有關係的問題，他是說呢，這個條例草案，就是自經區的條例草案是中華民國的條例草案嗎？就是說這個草案的主體是中華民國嗎？然後呢這個草案涵蓋的範圍包不包含中華民國大陸地區呢?還是只有中華民國自由地區，大陸人士是不是外籍人士，為什麼可以立特別法？我先講前面兩個好不好，就是這個草案定性的問題。」
管中閔：「第一個，你問我是不是中華民國的法律嗎？我說當然是中華民國的法律吧。當然是我們中華民國的法律，還有我們的法律中間外籍跟陸籍是分開的，當我們上面寫外籍，沒有提陸籍，陸籍就是排除了。」
主持人：「是，當然就是中華民國的法律嘛。然後，只是，只包含中華民國自由地區。」
管中閔：「治權範圍。」
主持人：「不包含大陸地區嘛。」
管中閔：「對。」
主持人：「那依現在憲法的規定是這樣子的嘛。那大陸人士是否為外籍人士剛剛講過了，其實在法令上是分開的系統，對於大陸人士、陸籍人士的規定。」
管中閔：「那法律上本來就是這樣子，都分兩套了。」
主持人：「那它為什麼可以用特別法的方式來做，為什麼它可以高於其他的國內一般法令？」
管中閔：「其實，原因是這樣子，因為我們現在在推法規鬆綁自由化，一種做法就是每一條法律都拿出來修，那統計起來大約有數十項法律，那曠日廢時幾乎做不到，所以再用一個特別條例來統合在這上面，排除那些法律的適用，事實上這是讓事情變得比較好做。那過去在法律上面，像是包括我們什麼治水啊，還有一些其他項目，其實都有類似，都是有一個特別條例，包括科學園區都是有特別條例。」
主持人：「所以不是因為對中國大陸才特別用這個特別條例？」
管中閔：「當然不是，我一直在說這是在跟國際，不是只對大陸的，大陸只是我們中間一小塊而已。」
主持人：「所以像過去自由港區的部分也是用特別條例的方式來處理嗎？」
管中閔：「是。」
主持人：「因為比較類近的概念。」
管中閔：「對對對。」
主持人：「OK好，那這個問題大概就是這樣。第三個問題，這問題很單純，為什麼兩岸監督條例沒有過，感覺起來這個意思，我猜他的意思是說為什麼兩岸監督條例沒有過，代表兩岸協議事實上還沒有辦法生效， 那兩岸協議沒有辦法生效的話，似乎中資就不該來，那你自經區卻沒有限制中資來。」
（
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管中閔：「這點我可能、我剛不是就已經說，其實，我們早就開放陸資可以來台做一些投資，只是可以投資什麼是受到嚴格管制的。所以本來陸資就可以來，所以本來就沒有什麼限制，限制的他某些投資的業別，並沒有因為有了自由經濟示範區這些業別就可以改變......」
50:00~55:00 郭曉芬
管中閔答：……並沒有因為有了自由經濟示範區這些業別就可以改變，事實上，經濟部針對這事實上他做了一些調整，也一樣等到……我們的這個示範區特別條款通過之後，那個東西才會生效。就等於說，大家齊頭並進，該修子法我同時要做，但是你這邊（母法）不通過，我這邊也不可能可以改，所以事實上它是沒有影響。還有一點，示範區自始至終我一再強調它不是一個兩岸的東西，所以它跟兩岸監督條例是沒關的。
主持人：對，大家比較重視兩岸這個部分。當然你意思就是說，現狀底下其實有一部分的陸資在某些項目它是已經可以來台投資的。
管中閔答：本來就可以。
主持人：那在自經區也只有這些項目可以。那現狀沒有的，自經區也不可以？
管中閔答：都不能，沒有。這個我跟你講，大家現在注意到，原來不讓進來的東西現在還是不讓進，原來可以進的才能進。很簡單講就是這麼說。
主持人：接下來這個問題，其實跟主委回答的一部分有關……欸？
（主持人被台下提醒了什麼，錄音檔聽不到。）
主持人：Okay，對不起，先這個好了。中國大陸跟台灣目前是敵對的，為什麼不能將中國排除於自經區之外？那～為什麼中國、會不會有政治因素的投資？對於主管機關來說有沒有考慮這個問題？
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管中閔答：我想這上面同樣，我們本來就有陸資，所以第一個問題已經回答了。本來就、現在就沒有排除，只是在業別上加以限制。那，中國大陸來台進行任何投資，不管在台灣或在示範區，它有什麼考慮，本來就是應該由我們剛剛提到的審核機制來監看，我認為會影響國安的、影響公眾安全的，甚至影響整個供應鏈穩定的，這東西都在排除跟限制之列。而過去經濟部在審查中間，我曾經當政務委員時候，我曾經去主持過那些開放條例限制，那的確是他們列入主要審查的標準。
主持人：所以我整理一下，您的意思是說，其實現在對政府單位來說，我們確實認為我們跟中國大陸的關係是特別的。
管中閔答：當然是。
主持人：所以我們在審查的過程其實也跟其他的、所謂的外國就是不大一樣，對不對？
管中閔答：完全不一樣。
主持人：由於這個特別，我們會更為小心，也就是說其實我們aware it，我們有意識到這個風險的存在，但是採取了比較嚴格的方式去審查嗎？
管中閔答：對，你講的百分之百對。你看，我們在法條上外（外國）跟陸（中國大陸）分開，如果今天是外籍投資，我們幾乎已經完全不設限。所以我們設限的全部都是在陸資，就是可以認定它是一個陸籍資金上面我們做了非常多嚴格的限制，這點請大家真的要了解。
主持人：是。接下來第五個問題，主委你剛剛有碰觸到，自經區條例目前還沒有立法通過，那既然還沒有立法通過，意思就是說，能不能做其實現在還不知道，因為如果人民透過立法院後來根本就不通過了，那就不能做嘛。那還不確定能不能做的狀況底下，為什麼可以先修改行政命令？
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管中閔答：修改了沒生效啊。所以要等這些東西（自經區條例）通過了才會生效。
主持人：生效條件是怎麼寫？
管中閔答：也就是說等自經區條例通過以後，我們才能怎麼樣怎麼樣。
主持人：是，因為對人民來說，他會有一個疑問覺得說：「你根本就已經準備好了嘛，你根本就是說沒打算說它可能有不通過的狀況，你都攢好好（台語）。」
管中閔答：我換另外一個角度，人家聽說你們政府慢得要命，做什麼事情、那我們這個事情（行政命令）準備好等到這邊通過，如果不通過這東西這東西白修了，如果通過這是立刻可以上路，不是很好嗎？不通過，這頭也不能做。
主持人：所有行政命令都必須要等立法院審查自經區條例通過之後才有可能。
管中閔答：當然，所以東西都在立法院的監看之下，大家可以放心。
主持人：是。自經區條例裡面開放的項目是否經過審慎的審核跟評估？請說明一下這個評估跟審核的過程，並且我們人民要怎麼樣得到這些評估的資料？
（
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管中閔答：這上面有幾種，有一些是大家一般習慣看到的，就是說、我們說如果做哪些事情可以因此產生什麼效益，這個東西，我們都已經有資料了。可我猜想他這邊題目要問的其實不是，是說我們到底考慮了什麼因素決定做某件事，我猜想是要問這個，這個「審核評估」應該是這樣。
其實我跟你講，我們當初在國發會規畫中間，開放程度範圍其實更大。那為什麼到今天出來是現在大家看到的那個版本樣，其實我們在跟各部會討論，各部會都會有許多顧慮說：「這個可不可能影響到某些產業、可不可能影響到我們社會？」什麼的，所以在內部的討論中間，其實已經部會中間都盡到非常嚴格的把關責任，那個審核其實在部會中間已經做到很大。
然後中間已經削掉了非常多東西，然後在內閣會議的時候我們也經過很多討論，為什麼我們整個推動中間經過幾次的周折跟修正？就是因為內部本身都有各種不同的考慮。甚至到了立法院，我剛提到的公聽會，也給了我們很多東西、意見之後，我們也決定再採納，所以這上面的審核或注意到它可能的衝擊，不是每一項都用量化數據，可是它在質化上可能產生的影響，我們是經過非常多次的會議才做確認。
55:00~1:00:00 Amu
主持人：
可是主委，因為人民不會知道你們中間這些折衝跟自我的，就是在這個過程中的這些糾結，
那人民會看不到，就是他要怎麼知道政府評估了那些，
那這衝擊可能是什麼、考慮了哪些，有沒有相關的資料是我們可以知道說，
喔原來政府已經考慮了這些了，然後他們認為是怎麼樣?
管中閔答：我們是有一份非常完...完整的就是影響評估報告，那這個東西我們也都可以公開的，
主持人：是，在，在哪個...
管仲閔答：在國發會的網...
迷之聲: 已經公布在國發會的網站上
主持人：國發會的網站上面就可以找得到嗎?
管中閔答：我們有一個特別可以點到自由經濟示範區，專區的地方，這是上面可以查得到的。
主持人：是。
管中閔答：那上面影響就是全面的評估，不只是，在這個，痾，可能產生的利益上...
主持人：那最後一個其實是剛剛有碰觸到的一個問題，就是授權的問題，它裡面有講到說45%左右的，其實就是33條這個法律...
管中閔答：
我剛剛提到四十幾兩個幾(聽不懂啊?)的這個法律，有的是在授權的項目上都超過我們，那我剛剛提到的像食品衛生法、貿易法、產創條例，他這個比例都比我們這個還高，我們這個事實上大概只有43，他比我們還高。
主持人：是，但對人民來...
管仲閔答：這是法令中正常的事情。
主持人：沒有錯，可是他會擔心的是說，如果真的某一個，政府做的這個判斷，他會覺得他...他不同意，那他要怎麼透過，比如說可能透過立法機關，(管插話:對通過立法)，他要來監督要怎麼辦?
管中閔答：
通常立法，本來就是我就是針對一件事情的主軸加以規範，這件事情我們要怎麼做，大概原則性的規範，細部的操作一定要透過子法來執行，可子法不是你訂完就擱在抽屜裏面不能對外公布，這都要送立法院備查，立法院還是有最終的判斷。
主持人：
喔所以說立法院比如說像目前的這個，恩，在開放項目啦、申請條件、設置地點等等，都要主管機關決定...
管中閔答：當然當然當然...
主持人：所以如果主管機關決定之後立法院覺得這些條件他不同意，他，他可以退嗎?
他不是備查而已?
管中閔答可以，可以退，當然可以退。
主持人：還是可以!
管中閔答：立法院最大啊!!
主持人：OK，所以其實還是可以透過立法院來監督這樣，並不是真的完全行政機關說了算。
管中閔答：所以，很多人以為說......空白授權我剛已經說明，過去的法例中有太多這樣子的例子，那過去有這麼多包括高度監理的金融都有這麼多授權，如果沒有適當的立法監督機制，過去我們的體制不可能放它過關啊，所以這一點大家可以放心。
主持人：
好接下來第六個問題，(台語)我哭，這(倒抽一口涼氣)......很長啊!!(背景：哈哈)，有關農業的部分，
他的意思是說會不會有有國外的廠商以低價的外國原物料在自經區加工後再傾銷到國內的市場?
如果會有的話，我們如何防堵這個問題?
陳保基答：
傾銷到國內的市場絕對不會有。使用原料我剛剛已經講過了，使用原料本來就是世界性的原料，台灣的原料、國際的原料都可以來使用，自由經濟示範區裡面這個特區是讓我們的技術加值，在全世界來賺錢，所以我們有很多，不可能低價的原料加工以後又變成是我們的，這一個，呃，影響到我們的市場，這個絕對不會!
主持人：
所以自經區裡面生產的產品可不可以賣到國內的市場?
陳保基答：
現在是這樣子，如果現在我們就可以買的，現在，大家耳熟能詳的花生醬，我們現在的花生醬，很多是從大陸進口的花生醬(主持人：是。)，我們的花生不能進口(主持人：是。)，所以那未來花生醬可以進口，它從印度、從......這一個其他地方進來，在示範區裡做成花生醬，它還是可以進口，但是因為在自由經濟示範區裡面所以它的稅，還有營業稅等等它進口的時候全部恢復，跟國外進口的一樣，所以，事實上是沒有差的。我常常在想，你可以從大陸買花生醬，但是不能夠跟台灣的自由經濟示範區做的花生醬來買，況~~~且，這樣子的這個賦稅條件都是一樣，台灣的工廠，它很多相關產業就起來了，我這個覺得就很......奇怪!
主持人：
你剛剛說，嗯，我們可以跟大陸買花生醬(陳：現在就可以啦!)，但是不能夠跟自經濟區的廠商買花生醬(陳:現在大家的質疑就是這樣子啊!)，所以不可以是不是?
陳保基答：當然可以啦˙!!
主持人：所以是可以就對了?所以您認為是一樣的?
陳保基答：是一樣啊!!
主持人：我覺得這個問題，我覺得想問深入一點就是說，我們之所以會吸引人家來自經區設廠(管:ㄟ，對~~)，它必然有一些對這個廠來說，來自經區設廠它必定有一些特殊的優勢嘛(管:對~~)，不管是租稅上的優勢也好(管:是是，)，在區位上的優勢也好，或是我們提供了某些條件，那一定會讓這個廠的競爭力變高(管:對!)，所以一個來自經區設廠，跟它原來在大陸的那個廠，它競爭力不同，會不會對台灣的這個原來的企業在競爭上有些排擠?
陳保基答：我們現在就在跟大陸買花生醬。
1:00:00~1:05:00 郭曉芬
陳保基答：我們現在就在跟大陸買花生醬，就表示我們現在的結構裡面，我們的花生醬是不足的，那到台灣來設了一個廠，我們從這裡買，自然就減少從大陸直接買的這個量，這個是一個非常簡單的道理啊。
所以我一直覺得說，很奇怪，為什麼在我們台灣自由經濟示範區裡面的加工品，（區外）我們都可以從全世界來進口，但是就是在自由經濟示範區裡面大家就質疑了。難道要把工作機會拿到國外去嗎？在我們台灣的工廠裡面就排斥掉嗎？他還是一樣用全世界的原料在做，是不是這樣子？
主持人：是，可是就像剛剛講，（外商）之所以要來自經區一定是對他有好處嘛？他可能因此成本降低。
陳保基答：對、對我們也有好處啊。
主持人：是，對我們的好處是？
陳保基答：就業機會啊，在這裡做運輸啊。在這裡做一個很重要的經濟活動啊。這一些東西都不要？好，我們把這個廠都移到國外去。我在這裡要舉一個例子，我昨天在屏科園區談到這個觀賞魚的時候，就談如果我們今天再不設立一個平台，未來我們生產的觀賞魚要拿到新加坡、拿到中國大陸去作平台去賣，我們今天這個經濟示範區要建構的就是，及早建立一個平台，這個平台是全世界的買方會來這裡買的，而不是現在，我什麼都不要，然後我們好好的技術就變成原料，送到新加坡，送到將來中國大陸上海，如果有的話又跑掉了。
貿易自由化對農業傷害可以說是有，但是你不自由化對農產品的傷害更大，為什麼？我們現在賣毛豆到日本7%的稅，泰國、中國大陸（毛豆）馬上就沒有稅了，生產者在這裡生產，跟在其他地方生產就淨賺7個%。
主持人：主委，我了解，我覺得這個會延續到比較麻煩的問題，就是這還有關這個產業跟台灣產業的競爭、有沒有競爭的問題。因為有些產業他是對台灣有替代競爭的狀態，有些可能是沒有。那對於有替代競爭狀態的這些產業，我們剛剛講，他在自經區會增強他的競爭力，但那其實是我們預期的效果，因為我們希望他來，給我們更多勞力（需求），所以這其實是個利弊的考量對不對？
陳保基答：對啊、對啊。而且我們現在形式的結構，你就是在進口這些產品，如果我們不做自由經濟示範區，你還是在進口這些產品啊。你不可能就不進口啊。
主持人：好，我們接下來下一個問題，我們都知道對於，如果……沒有、沒有，剛問題的下一段，第二段，就是我們都知道對於可能受衝擊的農業會有補貼，除了補貼之外政府有做、對於因為自經區產生的農業衝擊，有沒有其他什麼的配套措施？
陳保基答：這一個自經區裡面不會影響到我們農產品的產銷，他是進來出口，進來加工可以進口的東西，在現在這裡就在進口，怎麼會影響到我們的產銷呢？
主持人：所以您的回答跟剛剛前面的問題是一樣的？
陳保基答：一樣的。
主持人：他還是一個利弊的考量。
陳保基答：對啊對啊。也不可能在量上面就衝擊啦，因為他在自由經濟示範區裡面，不在我們的市場裡面。
主持人：所以有沒有特別新的配套措施，除了現存既有的之外？
陳保基答：在這個是一個自由化，但是我們現在的自由經濟示範區不是全面自由化，全面自由化有可能是影響到我們台灣直接生產的產品，所以才需要有一些補貼，其實現在是沒有（全面自由化）的。那未來台灣的農業也不需要一直用補貼，我常常在講，台灣的農業是捧著金飯碗在要飯。為什麼？技術什麼東西都非常好，市場不夠大，每一次就是要政府補貼，其實我們的年輕農民認為說：「我不需要你補貼，你把條件給我作好就好了。」
主持人：是，我了解了，Okay。那我們就往下一個問題，有關WTO的問題，加入WTO之後到目前為止，請問帶來了多少外資投資台灣？
管中閔答：大概七百多億（美元）。
主持人：台灣對於……是美元？七百多億美元？
管中閔答：是。
主持人：這個提問者呢，他的角度，他認為台灣對於外資似乎沒有很大的吸引力，那麼，所以，如果我們對外資沒有很大的吸引力，都是中資想要來的話，我們做自經區，其實根本就是為中資……會不會結果上都是中資來投資，然後還是吸引不到外資？
管中閔答：這中間的邏輯就有問題，如果外資沒興趣，為什麼中資要有興趣？
主持人：那當然他講的就是中資可能有其他的考量囉？大家擔心的也就是這個嘛。
管中閔答：如果大家永遠都從這個角度去想的話，那就變成說我們這邊再爛……
1:05:00~1:10:00 郭曉芬
管中閔答：……如果大家都永遠從這個角度去想的話，（笑）那就變成說，我們這邊再爛大家要來把我們這邊買掉，是不是？
主持人：有些人我想他是這樣認為的。（笑）
管中閔答：其實你看這上面話中間，（引述問題）：「請問我們今天的市場潛力比三十年前如何？請問我們的投資環境比三十年前如何？ 我們的品牌產業比三十年前如何？」我相信我們今天都比以前好，那以前更差，為什麼也人跑台灣來投資？表示台灣有他自己獨特的地方，他自有優勢啊。
主持人：所以主委您認為我們的市場潛力、投資環境是有足夠的吸引力可以吸引外資？
管中閔答：（噴叱）怎麼會把自己看得這麼扁，覺得我們這個也沒有，這個也沒有，我們有！
主持人：那可不可以稍微描述一下？為什麼我們其實沒有那麼……
管中閔答：當我們開始提示範區的時候，中經院本來就有自貿港，而我們自貿港過去，我剛提過已經有十二年，為什麼十二年我們的自貿港都做不好？因為我們很多制度還是沒有鬆綁。可一旦我們提出來說我們要在這上面做更大改善的時候，第一個最有興趣的是什麼？日本廠商來了，日本的物流廠商，因為日本的物流，他本身就有東南亞的布局，加上他現在面臨很大的中國風險。中國風險是日本廠商它自己用的名詞。所以他希望在這中間，台灣對他來說是最好銜接中國大陸和東南亞市場的……
主持人：我們知道他們感情不大好。
管中閔答：請問那個地理位置是不是我們的優勢？
主持人：所以在自貿港區目前已經有的制度裡面，以舉例來說，日本的廠商對我們的自貿港區投資很多？
管中閔答：對……不是！我說他對來我們這邊，如果我們這邊可以開放更多，讓自貿港可以真得做起來，他們非常有興趣，跟他們東南亞布局有關，地理位置是不是我們的優勢？
主持人：是。
管中閔答：剛剛我們那個同仁簡報中間提到的車子出口，中間百分之七十用我們的零組件，我們有這麼深厚的零組件工業，一整串的產業鏈上面，那就是我們現有的品牌產業上的優勢。而且他剛剛沒有提到數字，預計今年我們車子出口可以到十萬輛，佔我們全台灣車子銷量的四分之一。
主持人：就是自貿港區裡面出口的車子？
管中閔答：對，預計今年可以到十萬輛。
主持人：所以政府單位認為其實大家對自己有信心，其實我們會真的有外資來投資這樣子。
管中閔答：當然，就看我們要做到什麼程度。
主持人：好，接下來我們看第八題，第八題首先是對我們今天的活動讚賞一番，非常感謝，感謝他的肯定。但他覺得提問的時間太短了，只有五天，他認為影響人民權利的政策這個溝通機制怎麼可以只有五天，這樣不是太少了嗎？
管中閔答：第一個，當我們同仁沒有辦過這個，所以當初參考二零……那個就是歐巴馬總統競選的時候，他當初開放就是五天，我們沒有經驗，我們也以為網民這樣五天也夠了。那如果以後大家覺得不夠，未來再辦活動我們可以再延長，我們承認我們第一次辦咱們經驗不是很夠。
主持人：那溝通機制除了這個之外還有？
管中閔答：我們有自己的專屬網站，我們也透過Facebook跟網民互動，我們還是政府中第一個做懶人包的，就是剛剛他說做得還不錯的。我們Try whatever way we could。
主持人：希望能夠繼續下去，這個新的形式。第九題，這個有關醫療的問題喔，其實問題重要也很大，首先請問一下，在自經區裡面的，不過現在他講財團法人的營所稅，財團法人沒有營所稅喔。
管中閔答：財團法人沒有營所稅。
主持人：不過沒關係，他的意思大概是說，在自經區裡面我們有准許成立醫院，跟外資合作成立醫院，那這些醫院呢，有沒有課以他們更高的稅賦？
管中閔答：如果是社團法人就是一般的百分之十七，財團法人是沒有稅。但是社團法人跟財團法人的差別是，社團法人百分之七十的盈餘是可以分配的。
主持人：但是百分之十七在現狀底下……本來的，我們國內本來就是百分之十七？
管中閔答：本來就是，但是，首先我這邊一定要特別澄清，（醫療）不是什麼商品化，不是這個意思。第一個、政府的不投入資源，反而……
主持人：不投入資源？
管中閔答：當然不投入。
主持人：沒有補助，沒有……
管中閔答：我們鬆綁就是投入，法規鬆綁就是投入。然後呢，能夠辦國際醫療的他要繳特許費，我們有定這個回饋機制。具體的東西數字當然還要再去協商，但是，是有回饋機制。所以不僅不給錢，他還要給錢給我們。
主持人：所以稅賦其實是一樣的，但是稅賦之外，我們會要求他們……
管中閔答：他們（國際醫療）要有特許，有點像是被、說他們有沒有權利來。
主持人：所以這個叫作特許費，現在還不知道多少。
管中閔答：確實名字……意思是這個，就特許費。
主持人：那目前規畫這個特許費的使用目的有沒有限制？
管中閔答：規定啦，就是挹注健保。
主持人：就是健保？
管中閔答：對。
主持人：那因為他（提問者）對偏鄉醫療有一點……特別偏愛，有沒有對偏鄉醫療有照顧到？
管中閔答：那這個回歸健保，回到健保體制中間看他怎麼去規範。那是超過示範區可以規劃的範圍。
主持人：那這些醫院財務的部分怎麼辦……
1:10:00~1:15:00 郭曉芬
主持人：……因為他很擔心說這些醫院賺很多錢，就是，那財務是不是要透明？有沒有罰則，然後我們怎麼去監督他？
管中閔答：如果他今天是社團法人，就一切照社團法人規定來辦理啊。
主持人：因為跟國內醫院是一模一樣的嘛，所以國內醫院財務透明程度是……完全一模一樣？
管中閔答：國內社團法人受到什麼監督，他就受到什麼監督。
主持人：好的，那最後一個問題。這個題目最後的問題是有關醫療人員缺口的問題。就是，自經區裡面會辦醫院，那會不會吸納我們現在目前國內，因為我們已經四大皆空，很多醫護人員都已經缺額的狀態，會不會導致狀態更嚴重？
管中閔答：這個問題我也碰到很多大家都在問。首先，目前衛福部規畫的就是一到兩處園區，一開始可能先有一處，也許隔一段時間會有第二處，一個園區可能大概有兩百床，估計一個園區可能需要大約一百位醫師左右，所以就算有兩個園區大約有兩百位醫師，佔我們現在超過四萬名醫師中間不到百分之零點五。
主持人：是總量管制是不是？
管中閔答：不是，就是那個規模，就是規畫就是只有這麼大，還有一點，事實上這邊也提到了，衛福部的規畫中間會嚴格限制我們的醫師能夠在這個地區執業，不會說，有一個（醫師）說：「那邊可能賺錢比較多，所以我全職跑過去。」沒有！他規範譬如說是二十到八十、二十對八十，那最多是20% time可以在那裡。
主持人：是，但您剛剛講說那個兩百床的意思是說，在一個自經區……
管中閔答：規模、規模。
主持人：一間醫院的規模？
管中閔答：因為他就是兩、對，他是一個園區，中間不是只有醫療，他還包括了生技、照護，他就是稱作「國際健康園區」。
主持人：我了解，所以您的意思是，規定只能兩百床？
管中閔答：他規畫是這個樣子。
主持人：規畫兩百床是？比如說我是一個國外的，陸資或外資，隨便，然後我想要來我們的自經區裡面成立醫院，那成立醫院就是……您說規畫兩百床，我就不能開到五百床。
管中閔答：我們規定是這樣就是這樣。
主持人：那就是等於是總量管制嘛，審核會壓在一定的範圍底下。
管中閔答：對對對，會會會。
主持人：那目前的規畫是兩百床就是了。那麼再接下來，其他的國家有沒有自經區，有很多人覺得是不是我們的自經區，都開放得特別多？
管中閔答：這句話本身就有問題。既然叫做自由經濟或某種形式的話，應該是管制變少，怎麼會是嚴格限制開放呢？這話聽起來就矛盾嘛。
主持人：所以其他國家沒有類似的？
管中閔答：我舉個例子，大家名字不一樣。譬如說，日本叫「經濟戰略特區」，大陸叫「自由貿易試驗區」，每個地方他有不同的名稱。日本的戰略特區中間就也包括了國際醫療，他甚至是可以開放外籍醫師，他中間也一樣有農業的創新等等，所以性質跟我們非常接近，甚至日本在推的國際醫療中還允許他們的醫師出去，就是到國外去爭取這種醫療機會。跟我們這個，我們還是比較是要人家來，不是要我們的人去。
主持人：所以政府不認為我們的自經區跟其他國家相類似的制度比起來，開放得比較多？我們並不這樣認為？
管中閔答：這不太能夠一對一的比。但是，既然是某種、應該是相對於旁邊（國內非自經區外）一定要是比較多開放，否則就不需要這個區了。只是大家的重點不同，所以他做的方式可能不一樣。像我剛剛特別舉日本的例子，就是他很多方向像我們現在這樣。像大陸上海「自貿試驗區」的精神也跟我們一樣，他們也是強調法規鬆綁，也不是政府投入大量的基礎建設那樣子，性質也不一樣。韓國也有這種經濟特區，譬如說他們也有國際醫療。
主持人：是。我們再往下，不好意思我們多花一點時間，因為我想一定要問到那題教育的，不過我們還是得一題一題問，因為他們有排名，所以非問到不可。這個接下來還是跟醫療有點關係，這要問的是說……不是、不是，是第十一題，其實講還是有關醫師荒的問題，這個部份剛剛有回答過了，但是他有提到一個就是說：「會不會自經區裡面的醫療其實會淪為有錢才有資格生病的狀況發生？」這個跟健保可能會有關係。
管中閔答：他完全不影響我們健保。你本來可以看健保，何必要花錢跑到那地方去看病，你本來就看你的健保，健保一點都不受影響。
主持人：會不會說自經區裡面可能都自費，沒有健保，所以變成說你都沒有……
管中閔答：有人不，愛花自己錢去看病，不喜歡用健保，那你管他。
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主持人：所以政府認為沒有關係。
管中閔答：但是我要用健保，你要用健保，他要用健保，大家盡管用健保，健保不受影響。還會因為辦國際醫療得到額外實質的挹注。那有人腦筋不清楚，他要自己花錢去看病，那就他去阿。
主持人：那政府的評估裡面認為，在自經區裡面的醫院會不會有健保醫院的存在？還是全都是自費的？
管中閔答：完全不能碰、不能用健保。
主持人：不能碰，不可以？
管中閔答：沒有，裡面我只能自費。所以重點是吸引外國的客人，如果本國人……