Just do it! 動民主杯黑白棋賽
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| 時間 | 作者 | 版本 |
|---|---|---|
| 2017-07-07 18:14 – 18:14 | r0 – r1 | |
顯示 diff+ Just do it! 動民主杯黑白棋賽
+ 「動民主」的流派好多好精采，能不能 Just do it? 希望由做中學地來熟悉各種網路時代的民意制度。不一定要等什麼系統呀！舉辦「動民主杯象棋賽」，只限定每一步著手必須以團體決策產生，不限制用哪一種民主程序。
+ *我光紙上乾爽，沒玩過 LiquidFeedback. g0v 的 playground 要邀請碼，懇請哪位哥哥姐姐賞賜？感謝感謝！
+ *要不要先用黑白棋試試看再用象棋?黑白棋的UI比較好寫，民主程序的測試是一樣的
+ *「黑白棋」、「五子棋」都更好，直接在網上進行。投票完成就下出次一著手。即使是象棋也可以不必寫 U/I ,列出所有棋步 兵一進一 炮三平五。。。 各自用自己習慣的軟體看也行。不過「黑白棋」直接在線上進行最實際。
+ *這支黑白棋程式好厲害，我絕望了！看能不能組人腦聯隊來打敗它？只是人腦聯隊要怎麼匯集意見，怎麼跟它對打？ 現在確定以為快贏了常有，其實一盤也贏不了！同志們，打敗它！它看到同樣盤面也不會下同樣的著手，顯然就是要嘲笑我！所以多人跨網一起對付它，要有即時看到同一畫面的辦法。
+
+ *規則
+ *每一步著手必須以團體決策產生，但是不限定用哪一種民主程序。
+ *賽前雙方協議時間限制的規則。因為產生著手的過程要花時間，所以一盤棋可能要下一整個月或更久。誰能在協議時間內產生最好的著手，誰就有機會贏。
+ *有一天，希望能產生打敗「Deep blue」的群體決策方法，老實說那將是人類史上超勁爆的一件大事。然而，只要能產生「相對優良」的民意制度就很了不起了。
+ *這個象棋杯是在線上進行？還是是一個實體活動？
+ *一步棋要討論半天或好幾天，所以不是比賽雙方當面進行。如果一方參與意見的有一萬人，也不會有實體場地能應付。希望辦得有趣，一盤接一盤一直下。
+ *今天在自學社群的實體課堂玩民主黑白棋
+ *由8位第一次玩黑白棋的同學，共同對抗已經會玩的老師。8對1。
+ *如果是1對1的情況應該不可能有勝算。有趣的是，在
+ *
+ *1. 資訊透明、討論公開
+ *2. 投票表態之後隨時可以改
+ *3. 確定沒有人要發表新意見、也沒有人要改票，即定案生效(大約十秒鐘確認)
+ *
+ *(時間限制後來拿掉了，沒時間限制時焦慮感會降低，因為人少所以每步也不會討論超過三分鐘，結果也還算快)
+ *
+ *在這三個程序要件之下
+ *雖然第一盤8人因為還不會玩而大輸一場
+ *第二盤瞭解一些基本策略後，共同討論，竟然就贏回來了
+ *
+ *俗話說「三個臭皮匠勝過一個諸葛亮」
+ *看來在適當的程序要件下，直接民主、平權群策會很好
+
+ *待辦事項步驟
+ 一、徵求「黑白棋」網址，進行「動民主」決策遊戲實戰。（草擬）規格如下：
+ 1。正式比賽用的「下棋室」可長時間進行，可能一週只下一手，一盤棋可能要下一個月
+ 或更久。
+ *我覺得也可以玩一種即時激戰，一手一分鐘，看短時間的群策能力。
+ *如果要一分鐘內做群策，以現有的平台，我可能會選Facebook投票功能配hackpad+fb即時聊天來當決策平台。loomio還不支援選擇題
+ *建議一隊若有一百人，一個提議要包含「落子位置」/「1─5 把握度」/「說明」三欄。想太遠了，目前有五人就很多了。
+ *下棋平台可選用 Little Golem ，平台本身無落子時間限制，其中 Reversi 為黑白棋。
+ *另外，若需要經過群眾決策，時間要限制長一點，並且給予充分討論，才可以真正累積群眾智慧。
+ *
+ *以五子棋、六子棋舉例，正確的下子需要一定的觀念以及深入的算子思考。當有一百位一般下棋愛好者，對上一位初段人士或是深入鑽研的人士，如果未給予充分討論的時間，僅利用投票方式多數決，會因為錯誤的決定較直覺而明顯，大多數的人還是投票給錯誤的決定，因此這個群眾永遠也下不贏專業人士。
+ *但給予充分討論時間，也容易造成最後大家都聽其中一個人的，因為這個人剛好比較有下棋經驗。但也許這就是群眾決策的必然。
+ *Little Golem 是一個很有趣的平台，它是許多職業棋士的愛好網站。因為無時間限制，對奕的雙方得以充分思考，無論要思考數小時甚至好幾天，都不違反規則。最終決定出自己最滿意的一步。
+ *我認為如果需要加上時間限制，應該要以「天」為單位，方能有良好的群眾決策效果。
+ *另外，需加上一些額外的規範，嚴令禁止使用程式輔助下棋，否則就失去實驗的意義了。（現在以有許多程式是有初段以上的實力，一般人無法下贏）
+ *感謝您！該網站很棒，我差點 Paypal $19 Eur 年費給 Little Golem, 一想不對！不能試下，隊友都在腦子裡推想怎麼行。自己寫吧！用 Processing.js 寫應該很快。可以各自在自己 local 跑，著手用 Text 在 Hackpad (即時, 但老是 Reconnect 很掉渣)、facebook 或哪敲就行。附 checksum，跟大家核對 checksum 就可以確保自己沒有敲錯。
+ *This guy https://github.com/ambs/js-reversi has a prototype on GitHub 程式很小，還有人工智慧！ Actually search "reversi javascript" on GitHub, you got some other results.
+ *以前我是用 Little Golem 免費的版本，我沒發現它已經要付費了。真抱歉。還沒研究免費與付費的差別。
+ *and 2. 我覺得下棋（觀棋）的平台跟討論的平台不一定要相同。
+ *剛剛查詢了，要開始玩並不需要買付費 MemberShip，買了只是多一些額外功能而已。
+ *我們總共只需要兩個免費 Little Golem 帳號，分別給兩隊的負責人操作。其餘的人無須登入會員，應該就可以直接觀戰。
+ *讓大家都能在自己電腦上推敲，我來改寫上面提到 ambs 的現成程式。GitHub project 在此。有興趣的人直上 GitHub 討論。
+ *2014/5/4 17:28 上 GitHub 可以 download 下來玩了，找 Download ZIP 抓下來，執行 index.html 即可。進度：人工智慧取消了，現在是雙方對戰。 再加上盤面 checksum, 手順歷史, 盤面雙方子數, 目前該誰下, 結束試下恢復到當前戰局, 等功能就可以開始玩了。有何意見嗎？
+ *程式又有改良。Download Zip 下來，執行 index.html 即可*
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+ * 目前輪白下，故左上角顯示白棋。目前白子數三，黑子數六，盤面 Checksum 55，前一手黑下 F6，紅色方框強調白棋目前可下位置。悔棋、試下、剪貼等有待開發。誰有興趣幫忙？
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+ 2。對公眾開放觀賽，但是只有比賽雙方有權限下著手。
+ 3。Option: 接受大眾觀棋意見。
+ 4。棋盤上要有座標，以方便討論。
+ 二、 組隊，只有兩隊。暫定為甲隊、乙隊，人數不限。
+ *來跟這隻程式比比看吧：「這支黑白棋程式」。本來是打不贏的，至少是我自己，在強大電腦敵手面前真的感到很挫折。可是泥看看上面的 GitHub linkage，我們現在有程式可以跑了，而且下一著手有標出來，怎麼看就頂多七、八種選擇而已，一般還更少。如果十個人打他一個（每個人照顧一種著手，或幾個小組各照顧一種著手）呢？可能打不贏電腦，上面 ISACL 也說過了。但如果是某個蠻厲害的人呢？本來十個人都輸他的，十個人加起來怎樣？我這顆工程師的頭腦覺得：「民主、民主」怎麼可以不顧這個基本問題？
+ *越簡單的棋種，電腦會越強（因為 AI 有能力在可接受的時間內把所有步數算完）。但因為簡單，也容易透過團體決策找到好的決策。因此可以從黑白棋先開始試試看，就算是面對頂尖 AI，我們至少可以從「輸多少子」去判斷決策效果。
+ 三、 兩隊各自（在 Hackpad）上討論決策方法。暫時講一聲就好：不要出賤招去擾亂對方（這樣講真的有用嗎？）。
+ 四、 都有決策方法後 ，若比賽用的網路棋室也有了，即可約定日期開始比賽。
+
+ *甲隊報名
+ *Bestian Tang
+ *isacl
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+ *乙隊報名
+ *Boidunion
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+ *獎品
+ *有哪兩個班級要玩玩看，有五千塊現大洋自己就可以開始比賽。就吃炸雞，贏的加一瓶可樂。
+ *過往的老爺先生太太小姐樂捐。
+ *找各政黨要。
+ *
+
+ *延伸閱讀
+ 參考資料
+ 猴子與莎士比亞
+ *這是國外的某一個實驗，一個實況主為了作研究，設計了一個平台來讓一群人同時玩神奇寶貝的ＧＢ遊戲，奇特殊之處在於，這個遊戲是同時由極大量的玩家同時發出不同的指令來控制主角，屬於徹底的無政府控制狀態，最高的同時操控人數甚至高達十幾萬，中間也發生許多的特殊事件。
+ *一個為時短期的遊戲，居然發生了數次大規模暴亂，發展出數個宗教信仰，還因為過強的領導者而發生了暴民對領導者的處刑事件（真的！）。
+ *多次的惡意破壞導致玩家放棄之後又重新爬起，對於完全無溝通的群體行動十分具有研究意義。
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+ *其他 Just do it! 方案
+ *在遍佈所有城市裡的「大樓、社區住戶管理委員會」推廣各種「動民主」方案。
+ *我以前住永和，那棟樓沒有請管理員但鄰居很有人情味，每一陣子開住戶會議都好踴躍。作成不少決策都有徹底在執行，例如分派責任定期檢查樓梯間的緊急照明，定期放電等。但是地下停車場對外出租要抽取費用的決定就空有決議，沒有執行。最妙的是，我就是那個把車位租出去而未交錢給公款的人，因為從來也沒人來跟我提交錢的事。我開會時就感覺到這點了，所以不必反對，讓它寫進會議記錄無妨。我愛芳鄰，也愛錢包，嘿嘿！The moral of this story is, 別小看一棟樓裡的政治。 還有，別忘了台灣的「棟民主」根基已經十分深厚，老早蓄勢待發！
+ *開網路賭馬歛財。嗯～～～～～～
+ *開網路賭場歛財。嗯嗯～～～～～
+ *辦網路股友會歛財。噓～～～～～～～～
+ *黑白棋試試看?黑白棋的UI比較好寫，民主程序的測試是一樣的
+ *下一步
+ 實戰經驗、高額獎金
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